Deuxième Partie

 

 

 

 

 

 

Les conversations

 

de Kankhal

 

1986-1989 et 1997-1999

 

Propos réunis et transcrits par Jacques Vigne

 

 

 

 

 

 


 


 

 

 

 

Première section:

Réponses écrites de Vijayânanda dans la revue Jay Mâ

 

 

I) A PROPOS DE MA ANANDAMAYI

      

 

Q : Mâ était-Elle consciente d’aider les autres ?

V : Je ne sais pas. Elle était dans un état très élevé, et le simple fait qu’elle fasse attention à une personne, qu’Elle l’écoute entraînait que les choses tournaient au mieux pour cette personne. Cela pouvait être sur le plan matériel, sur le plan de la santé physique, mais c’était surtout sur le plan de l’évolution intérieure. Souvent, il ne se passait presque rien à l’extérieur, et il se produisait une révolution complète à l’intérieur. L’action de Mâ était comme celle d’un roi. Il suffit qu’un roi dise à son majordome à propos d’un nouveau venu : ‘C’est mon ami’ pour que tout se déroule impeccablement pour le dit ami : logement, repas, service, etc… Peut-on dire que le roi est conscient de tous les détails ?

 

 

Q : Pensez-vous que le Gourou peut prendre le karma de ses disciples ?

V : Certainement. C’est arrivé très souvent dans la vie de Mâ. Soit elle prenait directement la maladie d’un disciple sur elle, sous forme atténuée, soit elle l’en libérait sans en paraître affectée. Le psychisme des sages est très fort. Il ne peut être troublé par les disciples. Mais la perturbation se porte sur leur corps. Une fois, à Bénarès, j’avais eu depuis plusieurs jours une morsure, sans doute de rat, qui s’était infectée à partir du pied. J’ai essayé que Mâ ne voie par cela, mais Atmânanda (une occidentale sannyâsinî avec Mâ) m’a ‘dénoncé’. L’infection, une fois que Mâ l’a vue, a pratiquement disparu en vingt-quatre heures. Le Gourou ne peut ‘donner la Réalisation’ à son disciple, mais il peut le ‘porter’ pour un passage difficile. Peut-être était-ce à  cause des disciples que Mâ était si souvent malade. C’est peut-être pour cela aussi que Vivékananda, qui ne s’était pas protégé de ses fidèles durant ses voyages en Occident et qui ne se préoccupait guère de son corps, est mort jeune.

 

 

Q : Pourquoi ne semblait-il pas y avoir de grands spirituels dans l’entourage immédiat de Mâ ?

V : Une fois Arnaud Desjardins m’a posé cette question. Je lui ai répondu que la méthode de Mâ, c’était de ne garder près d’elle que les gens qui ne pouvaient pas voler de leurs propres ailes. Les autres, elle les envoyait au loin pour méditer. De plus, c’est très difficile de transmettre la Réalisation : on dit que dans l’entourage du Bouddha lui-même, seuls deux disciples y sont parvenus. Dans mon cas, au bout d’un an en Inde avec elle, je lui avais demandé d’aller méditer seul. Mais elle m’a gardé encore deux ans auprès d’elle avant de me laisser partir pour un an de solitude, et puis ensuite pour une douzaine d’années dans l’Himalaya. Mâ n’avait pas besoin d’être secondée, elle faisait ce qu’elle avait à faire seule. Ce sont les principales raisons, à mon sens, pour lesquelles il n’y pas de gens remarquables dans les ashrams de Mâ actuellement. Ceci dit, peut-être qu’ils se cachent.

 

 

Q : Quand vous voyagiez avec Mâ, est-ce que les gens se rendaient compte qu’ils étaient près d’un être peu ordinaire ?

V : Oui. Déjà, Mâ était très belle. Mais surtout, elle était dans un état de joie intense, et communiquait cet état aux gens qui l’approchaient. Ce n’était pas une  joie habituelle ; c’était une joie sans aucune excitation, avec pleine maîtrise de soi. Mâ avait dit à Didi que quand elle vieillirait, elle serait voilée. Effectivement, plus tard, elle avait un corps de vieille dame, et sa personnalité suivait le corps en quelque sorte. Il fallait chercher pour trouver cette joie intense derrière les apparences.

      Il y avait toutes sortes de manières de rencontrer Mâ. Un jour, nous avions transporté quelqu’un qui venait d’avoir eu une fracture chez un chirurgien connu de Calcutta. Quand le chirurgien a vu Mâ, il a dû croire que c’était la femme d’un des membres du groupe et lui a lancé : ‘Vous, allez-vous en !’, et elle est partie. On lui a expliqué après qu’il s’agissait de la célèbre Mâ Anandamayî, et il a fini par devenir l’un de ses grands fidèles.

 

 

Q : Est-ce que Mâ montrait qu’elle pouvait voir dans l’esprit de ses visiteurs pendant les entretiens, ou posait-elle les questions qu’on pose d’habitude lorsqu’on veut faire connaissance avec un nouveau venu ?

V : Elle posait des questions tout à fait ordinaires. Mâ était des plus simples et naturelles dans son contact, et c’était cela qu’elle avait de très grand. C’était après les entretiens, par les effets qu’ils avaient, qu’on pouvait se rendre compte pleinement de son pouvoir de sage.

 

 

Q : Mâ prenait l’état émotionnel des gens pour les en libérer. Mais est-ce que tout le monde ne prend pas cet état émotionnel (bhav) dans une relation par simple effet d’imitation, sans pour autant libérer les autres ?

V : Non ; à moins d’être très amoureux d’une personne, on ne prend pas son état émotionnel, on s’y oppose plutôt constamment, on s’en défend, c’est ce qui fait rebondir et durer les conversations habituelles. Il faut être un sage comme l’était Mâ pour pouvoir prendre complètement sur soi l’état émotionnel de quelqu’un d’autre.

 

 

Q : Qu’est-ce que Mâ voyait du monde intérieur de ses visiteurs ?

V : Elle voyait l’état émotionnel, le bhav fondamental, mais pas le détail de leur esprit. Parfois, en cas d’urgence, elle pouvait changer leur bhav pour un temps. Mais c’était aux visiteurs ou disciples de comprendre le fonctionnement de leur propre esprit et de le changer de manière durable.

 

 

Q : Mâ demandait-elle parfois à ses disciples : ‘A vos yeux, qui suis-je ?’

V : Non, elle sentait directement l’opinion des gens sur elle. Par exemple, je la considérais comme mon Gourou, et avec moi elle agissait comme un Gourou. Elle a fait plusieurs fois des allusions claires au fait qu’elle l’était. Elle disait souvent : ‘Comme vous jouez de l’instrument, de même vous entendez le son.’. Si par exemple des parents avaient perdu un enfant auquel ils étaient très attachés, Mâ devenait cet enfant, réellement : Elle avait soudain un visage d’enfant, une voix d’enfant, des gestes d’enfant, ce qui impressionnait vivement les parents.

 

 

Q : Vous dites parfois que Mâ était ‘trop gentille’. Qu’est-ce que cela signifie ?

V : En paroles, elle était toujours très gentille. Mais dans les faits, si on ne faisait pas ce qu’elle suggérait, on en subissait les conséquences tôt ou tard,  non pas parce qu’elle avait une quelconque volonté de punir, mais parce qu’elle voyait clairement d’avance les mauvais pas dans lesquels on était sur le point de s’engager, et essayait de les éviter. Si on connaissait Mâ, on pouvait la manier comme on voulait. Il suffisait d’aller la voir en lui disant : ‘Mâ, aujourd’hui je ne me sens pas bien, j’ai mal au ventre’ pour qu’elle vous dise immédiatement ‘ne fais pas le travail que je t’ai demandé, va te reposer’. Elle répondait à votre état émotionnel. Mais même si on le voulait, ce n’était pas facile de changer son état émotionnel quand on allait la voir.

 

Q : Kabir critiquait vivement les castes. Mâ ne les critiquait pas. Pourquoi cette contradiction entre deux êtres réalisés ?

V : J’en ai parlé directement avec Mâ à plusieurs reprises, pendant des heures. Au début, Mâ ne tenait pas compte des règles de caste. Puis, à la longue, il y a eu de plus en plus de pression sur elle. Un jour elle a dit : ‘Celui qui viendra aujourd’hui va décider’. C’est un pandit qui est venu ; il a dû lui dire quelque chose du genre : ‘Mâ, à notre époque où nous sommes au fond du Kali-Yuga, où tout est décadent, les règles de caste ne sont pas si mauvaises, elles sont une barrière contre l’immoralité. Et depuis ce moment, Mâ s’est mise à suivre les règles très exactement. De toutes façons, elle n’était pas réformatrice. Elle avait l’habitude de dire : Jo ho jay (Arrive ce qui doit arriver). Si elle était née en Occident, je suis sûr qu’elle se serait complètement adaptée à nos coutumes. En cela, elle était différente de Swami Ramdas, qui était contre les castes  ‘de manière militante’ disait-il.

 

Q : Mâ voyait-elle les différences entre les grandes religions ?

V : Un jour, à Vrindavan, (village de Krishna et haut lieu du vishnouïsme, j’ai fait l’interprète entre elle et un moine trappiste. Elle a dit à ce dernier,  répondant à la question : ‘Est-ce que cela ne vous ennuie pas quand des personnes d’une autre religion viennent discuter avec Vous ?’, : ‘De mon point de vue, les différences entre christianisme, islam, hindouïsme, etc… sont comme les différences qu’il y a ici entre les diverses sectes : les mahaprabhus, les ramanandis, les nimbarkas et ainsi de suite. De mon point de vue, toutes ces religions sont fondamentalement les mêmes.

 

Q : Qu’est-ce que signifie ‘l’abandon à la volonté du Gourou ’ ?

V : Avec Mâ, j’essayais de répondre immédiatement à la moindre de ses suggestions. Comme cela, on pouvait être libéré de certaines conséquences de nos actes antérieurs. Si l’on n’obéissait pas, Mâ disait : ‘Oui, c’est bien aussi, fait comme tu penses’. Mais à ce moment là on devait subir les conséquences karmiques de ses actes. Il n’y avait pas en fait de question d’obéissance envers Mâ,  puisque l’obéissance suppose plus ou moins la peur. J’éprouvais envers Mâ de l’amour, de la vénération. A cause de cela, je pouvais suivre les conseils pratiques qu’elle me donnait de temps en temps, même si parfois ces derniers n’étaient pas très adaptés à la situation réelle qu’elle n’avait pas bien visualisée. Par contre, je ne lui ai jamais abandonné ma liberté d’esprit. Le ‘surrender’ de l’esprit, ce n’était pas pour moi. Ce que je cherchais chez Mâ c’était la transmission directe d’un pouvoir pour m’aider dans ma sâdhanâ,  et elle me l’a donné abondamment.

 

Q : Pendant votre sâdhanâ, invoquiez-vous Mâ ?

V : Rarement, je ne voulais pas l’importuner, même à distance. J’avais choisi d’aller à l’extrême de mes propres possibilités. Vous connaissez l’histoire de Roland, à qui Charlemagne avait dit : ‘Si tu as besoin d’aide, sonne du cor’. Mais l’empereur savait la fierté de Roland, et quand il a entendu le cor de Roncevaux, il s’est exclamé : ‘Roland a sonné du cor. C’est donc qu’il est mourant !’. On peut appeler un peu avant d’atteindre sa limite quand même, mais la détermination de se débrouiller seul est importante. Evidemment, pour ceux qui suivent la voie de la bhakti, c’est l’inverse. Ils voient Dieu partout. C’est Dieu qui fait la sâdhanâ pour eux, tout ce qu’ils ont à faire, c’est de prier tout le temps. Le but est le même, mais la voie est différente. Maintenant que Mâ a quitté son corps physique, elle est complètement identifiée au pouvoir divin.

Je lui pose des questions de temps à autre. J’obtiens des réponses, en général dans les jours qui suivent, ou même immédiatement. Mais je ne le fais pas souvent, car on dit qu’il ne faut pas ‘tenter Dieu’.

 

 Q : On parle beaucoup du regard de Mâ, avait‑elle l'habitude de fixer certaines personnes pendant longtemps ou n'avait‑elle pas besoin de cela pour transmettre ce qu'elle avait à transmettre ?

          V : Le regard et l'expression du visage dont le regard fait partie intégrale peut transmettre des messages plus précis et plus directs que les expressions verbales, car il exprime directement le bhâva (la couleur mentale de base). C'est pourquoi Mâ comme tous les grands sages se servait souvent de ce véhicule pour transmettre un enseignement ou même simplement pour communiquer une remarque sans avoir besoin de se servir des mots. Bien sûr, Mâ n'avait pas besoin de regarder quelqu'un pour lui donner un éveil spirituel. Elle pouvait le faire tout en étant apparemment occupée avec quelqu'un d'autre et même à distance.

     Dans mes débuts avec Mâ, je ne connaissais ni le hindi ni le bengali (Mâ ne parlait pas l'anglais) et je communiquais avec Mâ souvent par le regard ou par simple transmission mentale : en voici un exemple : la première célébration de l'anniversaire de Mâ à laquelle j'avais assisté était à Ambala au Punjab (si mes souvenirs sont exacts). A l'époque, la cérémonie était encore très simple, Mâ était allongée sur un simple lit en bois et paraissait être dans un état ressemblant à un sommeil profond. Ses fidèles disaient qu'à cette occasion (comme à chaque fois), elle entrait en Nirvikalpa samâdhi. Dans cet état, le monde empirique a disparu et il ne reste qu'un océan de Bonheur‑Conscience. A cette époque, j'étais très attaché à la présence physique de Mâ et j'aurais voulu l'avoir toujours avec moi. J'étais assis à courte distance du lit de Mâ, au premier rang. Que Mâ se soit échappée dans le Nirvana me rendait très triste et je dis mentalement : 'Mâ est partie très loin de nous dans le Nirvikalpa Samadhi' . Presque immédiatement, Mâ s'assit sur son lit de bois, ouvrit les yeux et son regard se dirigea vers moi. Ce fut un très long regard plein de tendresse qui voulait dire clairement: “Non, je ne suis pas loin de toi, je suis toujours là présente dans ton coeur.”

 

           Q : Bhaiji dit que le Nom de Mâ est l’unique mantra, mais il est dit aussi que le mantra doit être appris d’un Maître et prononcé correctement pour qu’il porte fruit. Il semble que le résultat peut être obtenu par la foi (Le Nom de Mâ) ou la connaissance (la récitation appropriée du mantra). Qu’en est-il ?

           V :  Il y a deux éléments dans le mantra. L’un est sa valeur intrinsèque en tant que mot de pouvoir, l’autre est la foi que le disciple a dans la puissance de son mantra. Ces deux éléments se fortifient mutuellement. C’est-à-dire, plus le disciple a foi dans son mantra, plus il est insufflé de pouvoir. Et l’inverse est aussi vrai. Si un mantra est réputé comme étant une formule de pouvoir, la foi du disciple viendra naturellement. Et bien plus encore si le mantra a été transmis par un guru qu’on aime et qu’on vénère. En outre, quand un Sad-gourou donne un mantra à ses disciples, il leur transmet en même temps du pouvoir spirituel. Et alors la répétition du mantra et l’éveil du pouvoir seront indissolublement liés. Mais l’élément essentiel est toujours la foi du disciple et son intensité spirituelle. Aussi, n’importe qu’elle formule pourra mener à la Réalisation, si le sâdhaka croit fermement que c’est un puissant mantra. Pour ceux (comme c’était le cas pour Bhaîjî) qui ont une intense dévotion pour Mâ, le fait de prononcer son Nom évoquera immédiatement Sa présence et pourra les mener vers l’union avec le Sad-gourou personnifié par la forme physique de Mâ. Néanmoins, pour le sâdhaka ordinaire, il est préférable de répéter le mantra qu’on a reçu lors de l’initiation par le Gourou. En répétant assidûment son mantra, la foi véritable viendra à la longue et l’intensité spirituelle s’accroîtra progressivement.

 

             Q : Comment peut-il se faire et est-ce vrai que Mâ devait s’entourer de gens purs, la pureté étant sa nourriture ?

             V : C’est comme si l’on disait que le médecin doit s’entourer de gens en bonne santé, alors qu’être avec des gens malades est son moyen de gagner sa vie.

            Mâ a pris un corps physique essentiellement pour aider les gens dans leur recherche du Suprême. Et cette recherche passe par la purification du mental. Mâ était entourée de gens qui avaient besoin d’être purifiés. Elle n’avait que faire de gens parfaitement purs puisqu’ils n’avaient pas besoin d’elle. Bien sûr, les gens entourant Mâ n’étaient pas (sauf cas rarissimes) des individus vicieux, car ceux-là ne vont pas se confier à un sage.

            Il est vrai néanmoins que ceux qui faisaient le service de Mâ devaient être capables d’observer certaines règles de pureté physique : chasteté, pureté de nourriture, propreté corporelle, etc… mais si Mâ les gardait près d’elle, c’est parce qu’ils avaient besoin de son aide, justement pour la purification de leur esprit. Mâ avait dit que notre bonne conduite est ce qui la maintiendrait en bonne santé, mais hélas, nous avons vu qu’elle tombait souvent malade.

            Il est vrai aussi que son corps physique était un instrument extrêmement sensible. Mais si elle a assumé un corps physique, ce n’était pas pour le protéger mais pour absorber le mauvais karma de ses fidèles. Et c’est étonnant que ce corps ait pu en absorber autant, et néanmoins garder un équilibre relatif.

 

Q : Certains disent que le saint ne voit que le bien car le mal n’est pas en lui. Il me semble qu’il voit alors le bien et le mal de la même façon, sans jugement, étant au-delà. Mais ne doit-il pas y avoir tout de même discrimination, sinon il pourrait se trouver dans des situations fâcheuses…

V : Il faut distinguer entre un saint, c’est-à-dire un être très évolué dont l’esprit est identifié par le pur Sattva. Le saint voit le mal, mais son amour pour tous lui permet de concentrer son attention sur l’élément positif, car le mal n’est jamais totalement mauvais, et dans les actes les plus vicieux on peut trouver un élément de lumière. Quant au sage parfait qui est passé au-delà des Gunas, la distinction entre le bien et le mal n’a plus aucune signification pour lui. Partout, il voit le jeu du Divin, dans le sage et dans le fou, dans le saint comme dans le pécheur. Quand on voit jouer un acteur qu’on connaît et qu’on aime, ce qu’on admire, c’est son talent, quel que soit le rôle qu’il joue. Mais, s’il joue avec vous, cela ne vous empêche pas d’entrer dans le jeu. S’il joue le sage, vous l’écoutez attentivement ; s’il joue le fou, vous vous moquez de lui ; si son rôle est celui d’un voleur, vous le faites mettre en prison ou vous lui pardonnez, etc, etc… sans jamais oublier que c’est Lui, toujours Lui, derrière tous ces déguisements multiples.

 

 

Q : Est-il possible que des êtres saints nous prennent, nous et notre famille, dans leur méditation, tandis que nous les en prions à distance ?

V : Quand on médite, on entre en contact - ou on essaye d’entrer en contact  -avec la Conscience. Ceux qui sont à ce moment dans votre champ de conscience en bénéficieront automatiquement. Qu’ils y soient entrés par un acte du méditant ou par leur propre volition, et en ce cas, même si le méditant n’a pas conscience de leur présence dans son champ de conscience.

     Quand on s’assoit dans l’autobus, le chauffeur vous amènera à destination, que vous soyez son ami ou son ennemi, qu’il soit conscient de votre présence dans l’autobus ou non. Le simple fait d’être monté dans l’autobus est suffisant. Mais dans le cas du méditant dont le contact avec la conscience universelle est intermittent, réaliser la coïncidence n’est pas facile. Il n’en est pas de même dans le cas d’un sage parfait qui est constamment uni à la conscience universelle et avec lequel établir un contact est beaucoup plus facile.

Et à défaut d’une présence physique, une photo ou la lecture d’un enseignement sont suffisantes.

 

Q :  Le Gourou intérieur n’est-il pas présent dans tous ?

V :  Oui, il est en tous mais il est voilé ou, si l’on peut dire, dans un état de torpeur et c’est le rôle essentiel du Gourou physique de l’éveiller. Le Gourou intérieur est le Sad-gourou (ou Dieu) et il n’est pas question d’évolution mais simplement d’enlever progressivement les impuretés qui le déforment. Le Gourou intérieur vous guide aussi bien dans la vie spirituelle que dans la vie matérielle. En réalité, du point de vue de la sâdhanâ, il n’y a pas de différence entre les deux. La vie de tous les jours est aussi importante (par les leçons qu’elle nous donne) que les heures de méditation.

 

 

Q : L’année du centenaire de la naissance de Mâ se termine (1996). Elle  nous a permis de faire mémoire des aspects temporels de sa vie, des évènements qui l’ont marquée, etc… Comment maintenant méditer sur son aspect intemporel?

V : Mâ dit qu’elle est venue parmi nous parce qu’il y avait un appel qui l’avait attirée sur notre plan. Nous supposons qu’un groupe de personnes spirituellement développées et ayant une intense dévotion pour l’aspect féminin du Divin avaient lancé cet appel; mais en fait, d’où venait-elle? Ces choses bien entendu ne peuvent pas se concevoir par le mental. Cependant, schématiquement, nous pouvons dire qu’il existe une masse omniprésente de Conscience-Bonheur qui n’a pas de forme ni de lieu mais qui est le support et la base de tout ce qui existe. Les savants modernes s’en rapprochent quand ils parlent du ‘champ unifié’ qui est à la base de tous les atomes, molécules, etc…

    Ainsi donc, ce qui nous est apparu sous la forme physique de Mâ était en quelque sorte une cristallisation de cet Omniprésent, cristallisation nous permettant d’entrer plus facilement en contact avec le Suprême. La forme physique a été retirée de notre champ visuel, mais le Suprême dont elle était la cristallisation est toujours le même. Il (ou Elle) répondra toujours à notre appel si nous le faisons avec une dévotion suffisamment intense. Bien sûr, la plupart des gens ne peuvent pas rentrer directement en contact avec le Sans-Forme et ont besoin d’un support visuel. Pour ceux qui ont été touchés par la splendeur de cette apparition divine qu’était Mâ Anandamayî (même s’ils ne l’ont pas rencontrée personnellement) une photo, la lecture d’un livre ou une méditation devant son samâdhi (tombeau) peuvent produire l’intensité nécessaire pour que l’appel soit efficace.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

II) sâdhanâ

 

 

A – CONSIDERATIONS GENERALES

 

 

 

Q : Mieux vaut‑il méditer à heure fixe en disciplinant son corps et son mental, ou méditer quand on le sent?

V : Au début d'une sâdhanâ, il est très utile de se donner un programme précis, de méditer autant que possible à la même heure et rester en place pendant toute la durée qu'on s'est fixée, même si on n'a pas envie de méditer. De cette façon on prendra une habitude, une bonne habitude qui deviendra un besoin, presque une addiction.

L'habitude fait partie du tamo‑guna (la force d'inertie) et c'est de là que vient sa force. La puissance du tamas vient de ce qu'il est l'image inverse du Suprême : immuable, inactif, toujours en repos. C'est pourquoi le tamas est un obstacle aussi formidable. Mais on peut utiliser cette force en se créant de bonnes habitudes; et l'habitude de méditer régulièrement est une des meilleures.

Cela n'empêche pas qu'on peut méditer ‑en plus‑ à n'importe quelle heure quand on en a envie.

 

Q : Quel est le rapport du mariage et de la vie spirituelle?

Pour ceux qui veulent atteindre le sommet de la voie spirituelle (moksha, nirvana, illumination, Réalisation du Soi), une chasteté parfaite est indispensable, mais ceux qui veulent et peuvent atteindre cet état sont très rares. La voie du célibat est donc une voie d'exception. C'est pourquoi les grands sages ont établi et enseigné des voies progressives qui permettent à la personne ordinaire d'aller d'étape en étape, jusqu'à ce qu'elle ait assez de maturité pour aborder le grand problème qu'est la découverte de la Réalité suprême, et le mariage est une de ces étapes. L'énergie sexuelle chez l'être humain commun doit être canalisée, puis être sublimée et divinisée. Les rapports entre un homme et une femme font partie de la nature, mais de la nature grossière (la prakritî inférieure). Il existe un niveau où cette union se fait au niveau de la pure conscience sans contact physique. Dans le mariage physique l'homme doit considérer sa femme comme un aspect de la Mère divine, et la femme doit voir dans son mari le Divin masculin. Ainsi pourra se développer un rapport d'amour et de respect mutuel qui pourra les préparer au véritable amour qui est impersonnel. Et les rapports sexuels doivent être aussi rares que possible afin de conserver une précieuse énergie qui pourra les aider à atteindre le Suprême quand le moment sera venu.

 

Q : Est‑ce qu'on peut considérer la colère comme une drogue? Comment la dépasser?

V : Le mécanisme psychologique de la colère est le suivant : le point de départ est toujours une sensation pénible venant de notre corps qui nous met mal à l'aise. La tendance instinctive est de nous en libérer au plus vite et de revenir à un état d'euphorie. Ces sensations ne sont pas en général dans la conscience claire, et le mental cherche une cause dans le monde extérieur à laquelle il pourrait attribuer ce malaise, et en détruisant cette cause, il espère retrouver son équilibre. Survient tout à coup un individu qui vous insulte ou se conduit d'une manière grossière : ça y est! C'est lui, la cause de mon malaise!

Le mental fait alors appel à cette énergie de base toujours présente dans le mulâdhâra et la transforme en une force destructrice qu'on appelle colère. Il la dirige vers l'ennemi. Le malaise étant projeté vers l'extérieur disparaît du champ de conscience clair. L'énergie libérée momentanément lui donne une impression agréable de puissance, mais quand la crise de colère est passée, elle est remplacée par une dépression et l'état de malaise redevient conscient.

Une autre crise de colère et le même processus a lieu. Il se crée donc une association d'idée entre les malaises et la colère qui les soulage pour un moment. II y a alors chez certaines personnes une addiction aux crises de colère où ils trouvent une euphorie relative et une impression de puissance. Naturellement, il y a tout le mauvais karma qu'on a créé dans ces colères et qu'il faudra  payer par d'autres souffrances. Comment se guérir de la colère? Tout d'abord, bien prendre conscience du mécanisme de projection d'une sensation pénible vers un objet extérieur. Et aussi comprendre tout le mal qu'on fait aux autres et à soi‑même quand on se met en colère. La colère, comme disent les Ecritures, est une des portes de l'enfer.

 

 

 

 

B – LES QUALITES DE BASE DU YOGA

 

 

Q : Quelle est la place de la non-peur dans  la sâdhanâ ?

V : La non-peur, c’est la Réalisation. C’est ce que dit Yâjñavalkya dit à Janaka dans la Brihad-aranyaka Oupanishad. La non-peur est une sâdhanâ en soi. La peur vient de la dualité, la non-peur réside dans l’Unité. Quand j’étais isolé dans mon ermitage au milieu de la forêt himalayenne, il y avait un certain risque d’être attaqué. Non seulement par des bêtes sauvages comme les léopards, mais surtout par des brigands, car j’étais loin de tout. J’ai pu travailler sur la maîtrise de la peur bien sûr dans toutes ses manifestations physiques, mais aussi dans ses moindres traces mentales. L’important est d’aller droit sur ce qui fait peur, au lieu d’éviter. Au début, Mâ essayait de me faire peur, pour voir si j’étais impressionnable : Elle prenait son grand air ; mais je ‘surréagissais’ : du coup, elle n’a pas insisté. Ceci dit, la peur chez un sâdhaka est utile vis-à-vis de certains facteurs. L’aspirant spirituel doit se protéger contre toutes sortes d’influences s’il ne veut pas voir se dissiper son énergie. Les brahmines ordinaires vivent dans la peur constante de l’impureté, de la contamination : c’est un stade de leur sâdhanâ. Mais il est important pour eux, de savoir que la Réalisation est au-delà de toutes les peurs. Cela crée un équilibre entre la peur du débutant qui veut tout bien faire et la non-peur complète de l’être réalisé.

 

 

Q : N’est-ce pas du scrupule que de vouloir dire la vérité (satya) en toutes circonstances ?

V :  Dire la vérité est une qualité fondamentale dans l’hindouisme. La devise de l’Inde est ‘Satyam eva jayate’ ‘La seule vérité vaincra’. Dans la Bible, ce n’est pas tant le cas. Abraham a plus ou moins menti au Pharaon, en lui faisant croire que Sarah n’était pas sa femme. Jacob a trompé son père Isaac en lui donnant le change et en se faisant passer pour son frère Esaü. Il y a chez les hindous, derrière ce culte de la vérité à tout prix, une compréhension des mécanismes en jeu dans le pouvoir spirituel. Ils expriment souvent l’idée selon laquelle ‘Celui qui ne dit rien que la vérité pendant douze ans voit ensuite toutes ses paroles se réaliser’, c’est ce qu’on appelle le vak-siddhi, le pouvoir de la parole.

L’utilité de ce respect complet est claire dans la mesure où la transmission spirituelle est concernée : les expériences intérieures sont difficiles à évaluer du dehors ; il est facile de faire croire qu’on a un certain niveau de réalisation alors que ce n’est pas vrai. La seule sécurité est l’honnêteté complète de celui qui témoigne à propos de son expérience. Plus le sâdhaka est avancé, plus les moindres détails ont de l’importance. Ce qui n’est pas une faute pour un homme ordinaire le devient pour un aspirant spirituel avancé. C’est comme un mot un peu vulgaire qui ne choque pas dans la bouche d’un chauffeur de poids lourds, mais fait mauvais effet dans celle d’un membre de la bonne société. Cette notion est joliment exprimée dans un des contes des Jatakas (les naissances antérieures du Bouddha) : un jour, le Bouddha, qui était dans cette vie-là un simple moine, s’installe sous un arbre pour méditer, en face d’un bel étang avec des fleurs de lotus qui répandaient tout leur parfum. Il se lève pour aller sentir l’odeur de ces lotus. ‘Voleur !’ entend-il soudain. C’était l’esprit de l’arbre qui l’interpellait. ‘Voleur de quoi ?’ ‘Voleur du parfum des fleurs de lotus ! Personne ne te l’a donné !’. Le moine reste coi. Un peu plus tard arrive un gros rustaud qui rentre dans l’étang et arrache toutes les fleurs de lotus. ‘Et lui, n’est-ce pas un voleur ?’ ‘Non’ répondit l’esprit, ‘parce que lui, c’est un lourdaud,  pour lui ce n’est pas un péché, alors que toi, tu es un aspirant spirituel’.

 

 

Q : Mâ disait une fois qu’il fallait éviter complètement la colère. Quelqu’un a fait alors remarquer que les Rishis (les sages hindous) se mettaient souvent en colère. Mâ a répliqué qu’être Rishi n’était qu’un stade sur le chemin de la Réalisation. Que pensez-vous de cela ?

V : Le pouvoir qu’on obtient par la pratique de la vérité peut être utilisé de manière négative, destructrice. Colère et désir sexuel représentent les deux grandes déviations de la koundalinî quand elle commence à s’éveiller. L’énergie se dissipe par ces deux voies, et l’on manque ce qu’il y a de véritablement intéressant, la porte qui peut nous faire passer dans la chambre suivante. On devra attendre un temps plus ou moins long que les conditions soient de nouveau favorables.

 

 

 

 

C – PSYCHOLOGIE DE LA SADHANA

 

Q : Quelle est la nature exacte de l'ego?

L'ego est cette entité (ahamkar en sanskrit) qui nous fait croire que nous sommes une personnalité différente des autres, qui nous donne le sens du 'moi', du 'je suis'. Il est aussi la racine de notre mental sur laquelle toute la superstructure de nos pensées et émotions est basée; mais il n'est qu'une réalité empirique et n'existe qu'aussi longtemps que nous n'avons pas découvert le jeu de l'illusion qui le crée: Notre mental est une machine très compliquée mais qui n'a pas de conscience par elle-même. Le sommet du mental, c'est l'intellect (buddhi), la faculté qui décide et discerne entre ce qui doit être fait et ce qui ne doit pas être fait; mais l'intellect est dépourvu de Conscience, laissé à lui-même. Il est animé quand la Conscience pure, l'Atman, se réfléchit sur lui. Il devient alors cette entité composée qu'on appelle l'ahamkar, l'ego. Il participe à la nature  de l'Atman, c'est à dire Conscience-Bonheur, mais avec les limitations que lui donnent son support, le mental, ainsi que le corps pranique et physique.

 

Q :  N'y a-t-il pas de danger à constamment contrôler le mental?

V : Tout dépend de la méthode qu'on emploie. Il faut le faire avec beaucoup d'adresse en s'adaptant aux différentes variations du mental. C'est un peu comme un cavalier se comporte vis-à-vis d'un cheval qu'il veut dompter. Il faut le frapper et le brimer le moins possible. La répression de l'émotion doit être évitée autant que possible, mais dans certains cas elle est nécessaire et l'on ne doit pas prendre comme axiome qu'on ne doit jamais le faire. Il y a des circonstances où il est moralement et socialement nocif de céder à une émotion, ou à un acte défendu. Dans ces cas la répression est de rigueur, mais il n'y a aucun danger à contrôler le mental constamment. Le danger serait de lâcher le contrôle. Le mieux serait de traiter son mental comme un enfant qu'on aime et de lui faire comprendre ce qui est pour son bien. Le mental cherche toujours le bonheur et la paix, parce que c'est sa nature intime et il en est conscient; mais il cherche le bonheur dans la fausse direction, dans des images réfléchies comme sur le miroir. Il faut lui faire comprendre son erreur. Et quand il l'aura compris il se comportera comme un ami et mettra toute son attention dans la bonne direction.

 

Q :  Mais qui contrôle réellement le mental?

V : Il faut distinguer entre contrôle du mental et extinction du processus de pensée. Le contrôle du mental consiste à tenir en échec les émotions négatives, la peur, le désir sexuel, l’avidité, l'angoisse, l'anxiété, la jalousie, etc...Ces émotions font partie du mental tamasique ou rajasique. Il faut donc cultiver les états mentaux sattviques, la sérénité, la douceur, la bonté, la paix intérieure, les pensées allant vers le Divin, etc...Ce travail est fait par l'intellect purifié, c'est à dire l'ego sattvique. On se sert de l'ego pour éradiquer les émotions négatives.  Quand une épine nous est rentrée dans la chair on peut se servir d'une autre épine pour la sortir. Ceci fait, les deux épines peuvent être jetées. Quand le mental est purifié il reste un ego sattvique à travers lequel transparaît le Réel, comme on peut voir quelqu'un à travers un voile translucide. Cet ego sattvique doit aussi s'éteindre pour qu'on puisse s'identifier au Réel. Car c'est une cage dorée qui vous lie encore par la joie, par la satisfaction d'être une personne pure et sainte. En général, c'est seulement par la grâce du Gourou que ce dernier lien peut être rompu.

 

Q : Peut-on indirectement dissoudre l'ego sans passer par le contrôle des différentes couches mentales?

V : Oui, cela est possible mais dans ce cas les couches mentales se révèlent d'elle-même à mesure qu'on progresse. Par exemple, dans le chemin de la dévotion le but final est la dissolution de l'ego dans le Bien-Aimé; mais avant d'arriver à ce point final, de nombreux obstacles apparaîtront, et ces obstacles viendront d'un mental qu'il faudra apprendre à connaître et maîtriser.

   Dans le Karma-Yoga, on attaque d'emblée l'ego à sa racine. Cette racine est la croyance (fausse) que c'est 'moi qui agit'; 'c'est moi qui jouit des fruits de mes actions'. Il faudra se débarrasser de cette illusion en agissant simplement pour la joie d'un travail fait parfaitement, sans s'occuper des résultats. Etre indifférent au succès et à l'échec. Là encore, les obstructions produites par le mental nous forceront à le connaître et à le maîtriser. Dans la voie de la Connaissance en suivant la méthode indiquée par Râmana Maharshi, on s'attaque directement à l'ego en se posant le problème du 'Qui suis-je en réalité?' Mais avant de réussir à trouver la solution de ce problème, il faudra affronter la tempête du mental, le connaître et le maîtriser.

 

Q : Dans les Oupanishads, on parle du rasa (l’essence du bonheur) qui motive toutes nos actions et pensées. Pouvez-vous développer ce point?

V : Les mots sanskrits ont souvent des significations différentes selon le contexte dans lequel ils sont utilisés. Il en est ainsi pour le mot rasa; mais la Taittiriya Oupanishad, ce mot est utilisé avec un sens spécial (II, 7). Rasa est ici la substance même dont le Suprême est fait. Raso veisa ‘cela en vérité est rasa’. Dans tous les objets de nos désirs, ce que nous recherchons, c’est le plaisir qu’ils nous donnent, c’est à dire le rasa, le ‘goût’ de ces objets. Ces plaisirs sont seulement une réflexion de ce Rasa suprême; ‘celui qui obtient ce rasa devient heureux’ dit l’Oupanishad, ananda bhâvati; Tous nos mouvements, toutes nos pensées, même notre respiration sont mus par ce bonheur Suprême qui remplit l’espace.

 

 

Q : (un visiteur italien) Où se trouve la félicité?

V : La Félicité, l'Ananda est partout, elle est la base, le motif essentiel de toutes nos activités, en fait de toute vie. La Taittiriya Oupanishad dit :'Qui donc agirait, qui donc respirerait si cette Félicité n'était pas dans l'espace?...' Cette base de toute existence, le 'champ unifié' des physiciens est fait d'une masse indivise de Conscience-Bonheur (chidananda). Nous la percevons à travers l'épais voile de notre agitation mentale. Les nuages nous cachent le soleil; mais même leur couleur noire n'est visible que parce que le soleil est derrière eux.

 

Q : Parfois, vous dites qu’il faut regarder ses peurs, voire même ses désirs en face, et à d'autres moments qu'il est meilleur de regarder le mental du coin de l’œil. N'est‑ce pas contradictoire?

V : Oui, c'est vrai que la bonne méthode pour observer le mental est de le regarder 'du coin de l’œil’ en concentrant l'attention sur un support (un mantra ou une image, etc..) parce que si on regarde le mental de face, il risque de créer des formations artificielles; c'est en effet sa nature de proliférer quand on tente de l'analyser. Quand je disais qu'il faut faire face à une peur, car si on essaye de la fuir elle ne fera que s'intensifier, c'est que dans ce cas il s'agit de regarder en face l'objet qui a produit cette peur et non la pensée peur. Il ne faut pas se concentrer sur le sentiment‑peur, car cela risque de l'intensifier, mais sur la cause qui a produit cette peur. En lui faisant face, on peut vaincre la peur plus facilement.

 

Q :  Pourquoi la souffrance ?   Une mère véritable ne peut pas tolérer que ses enfants souffrent.

V :  Oui, n’est-ce pas, ce serait si merveilleux de vivre dans un monde où il n’y aurait que bonheur et joie ! Oui, pourquoi un Dieu que nous imaginons plein d’Amour a-t-il créé un monde si plein de douleur ?  Mais qu’est-ce donc que la Création ?

            Au début, il n’y avait que l’Un-sans-Second qui est paix et bonheur absolus. Quand l’Un-sans-Second s’engage dans le jeu de la multiplicité, alors apparaît ce que l’on appelle l’Univers, la Manifestation. Cet Univers est caractérisé par la diversité. Tous les éléments de cette diversité forment un bloc et sont inséparables les uns des autres, puisqu’ils ont tous leur source dans l’Un. Par exemple, quand la lumière du soleil apparaît comme un arc-en-ciel, les sept couleurs de l’arc-en-ciel sont inséparables les unes des autres. On ne peut pas demander que l’arc-en-ciel n’ait qu’une seule couleur, celle que nous préférons (rouge ou bleu, etc…). Pour revenir à l’unité, les sept couleurs doivent se fusionner. Ainsi dans notre monde, les opposés : le bien et le mal, le plaisir et la peine, etc… ne sont pas séparés les uns des autres, ce ne sont que les deux aspects de la même chose, comme les deux faces d’une pièce de monnaie. Si nous acceptons le plaisir, il faut aussi accepter sa sœur jumelle, la souffrance. La seule manière d’échapper à la souffrance, c’est d’aller au-delà du plaisir et de la peine, là où il n’y a plus que l’Un-sans-Second. Mais, qui est-ce donc qui souffre ?

            C’est Lui-même, le Suprême qui joue le jeu de la dualité, qui joue le jeu du plaisir et de la peine. C’est lui qui a fait les règles du jeu et qui les observe.

            Mais en fait, vu d’un angle plus terre-à-terre, la souffrance est peut-être le meilleur élément dans ce jeu. Car elle nous rappelle  -durement quelquefois-  (comme on secoue un homme qui s’endort dans la neige et qui risque d’en mourir), que ce jeu est transitoire, qu’un jour il y aura la mort, puis une renaissance pleine d’imprévus et de nouvelles souffrances et qu’il faut nous hâter de nous échapper de ce tourbillon.

 

Q : Si le désir originel n’avait pas existé, il n’y aurait pas eu de création. Peut-on vivre sans désir ? S’il n’y a pas l’Amour, il n’y a pas d’existence …

V : L’Amour et le désir sont deux choses différentes. L’Amour (le vrai) surgit de la plénitude, de la richesses intérieure. Il veut donner, toujours donner et ne demande rien en échange.

            Le désir est une souffrance, un état de besoin. La personne qui désire sent qu’il lui manque quelque chose ; que si elle réussit à obtenir cette chose, elle pourra enfin goûter de la paix et du bonheur. Mais elle est toujours déçue et va chercher satisfaction dans d’autres désirs, le désir a son utilité dans la création inférieure. Il secoue l’inertie (le tamogouna) et la transforme en un mouvement (le rajogouna). Ce mouvement est le résultat de deux forces opposées. D’une part, l’espoir d’un plaisir, d’une jouissance et, d’autre part, une peur, en l’occurence la peur de la souffrance et cette terrible peur de retomber dans l’inertie de la brute.

 

Q : Et si la question sous-entend le désir ultime, celui de la soif du Divin, ce que le Maharshi appelle le besoin réel ?

V : Le désir primordial qui a créé la manifestation du monde et la soif du Divin sont deux mouvements à direction opposée. Le désir primordial a tendance à créer la multiplicité, avec de plus en plus de désirs secondaires. La soif du Divin tend vers l’Unité qui passe par l’extinction de tous les désirs.

           

Q :L’esprit de service aux autres est inhérent à ma nature et cependant la vie me tient à l’écart de tous, vivant seul depuis près de quarante ans. Cela me paraît une frustration parfois, bien que ne vivant que pour la sâdhanâ et la réalisation.

L’esprit de service aux autres sert à purifier le mental. Le plus grand service qu’on peut rendre à l’humanité, c’est de travailler pour la réalisation du Soi. Ceux qui ont besoin de votre service viendront naturellement sur votre chemin.

 

             Q : A quelqu’un qui voulait prendre le sannyâsa

             V : Vous désirez prendre le sannyâsa ?  Mais qu’entendez-vous exactement par là ?  Est-ce simplement l’attitude mentale qui y correspond ou bien l’initiation cérémonielle du sannyâsa ?  L’attitude mentale correspondante est bien sûr la chose la plus  importante et, en fait, la seule qui compte réellement.

            Sannyas veut dire littéralement renonciation totale. Cela vient quand on a compris, au plus profond de soi-même, la vanité de toutes les entreprises mondaines quelles qu’elles soient. Et qu’on s’est donné pour objectif unique la Réalisation de la Vérité suprême, celle qui vous libère de la nécessité de mourir et de renaître encore et encore. Et qui vous fait participer à la vie éternelle et au bonheur que personne et rien ne peut plus vous arracher.

            Quant à l’initiation cérémonielle au Sannyas, elle fait partie intégrante de la religion hindoue. C’est, pour le brahmane (et aussi pour les autres castes supérieures), une culmination d’une vie religieuse. C’est le dernier des quatre ashramas : le premier étant celui de brahmacharya, une jeunesse dédiée à l’étude et à la vie pure et chaste. Le deuxième étant celui du grihastha, l’homme marié qui fonde une famille pour transmettre à ses enfants la connaissance qu’il a acquise. Puis, le troisième, l’avant dernier, le Vanaprastha, quand ses devoirs familiaux ont été accomplis et qu’il se retire (le plus souvent avec son épouse) dans la solitude.

            Cultivez l’attitude mentale du sannyâsa là où vous vivez, ‘ comme la feuille de lotus qui vit dans l’eau sans être mouillée ’.

 

Q : Swamiji, dîtes-nous quelques mots de cette joie au-delà de la joie et de la peine.

V : Mais elle est tout à fait au-delà de la pensée et des mots, et ne peut pas être exprimée en paroles. C’est cette même joie qui se reflète imparfaitement dans les choses mondaines. Mais les plaisirs des sens nous mènent vers l’extérieur, et cette joie est à l’intérieur, purement subjective. Ce sont deux directions opposées. Pour que le ballon captif puisse s’envoler, toutes les attaches doivent être coupées. S’il ne reste qu’une seule corde il ne pourra pas s’envoler. De même aussi longtemps qu’il existe une seule attache mondaine CELA ne peut pas se révéler.

 

Q: Si quelqu'un de proche ne va pas bien mais ne veux pas écouter ce qui peut l'aider, que faire?

V: Ramakrishna disait qu'il y avait quatre sortes de guides spirituels comme il y avait quatre sortes de médecin.

1) Le médecin ordinaire fait son ordonnance, donne des conseils à ses malades puis ne s'en occupe plus.

2) Le médecin de la seconde catégorie va revoir son malade et s'enquiert s'il a bien suivi ses conseils et s'il a pris ses médicaments; mais s'il voit que le malade est réticent, il ne s'en occupe plus.

3) Le médecin de la troisième catégorie  essaye de convaincre son malade, lui explique tous les avantages qu'il a à suivre son régime, et y consacre beaucoup de son temps. Mais s'il voit que l'individu est complètement bouché, il le laisse finalement tomber.

4) Mais le médecin de la quatrième catégorie (la meilleure selon Ramakrishna) ne se décourage pas. S'il n'a pas réussi à convaincre son malade, il l'immobilise et lui fait avaler les médicaments de force. Maintenant; si un de vos proches ne vous écoute pas, à vous de choisir la méthode qui convient le mieux. Cela dépend de la nature de la personne et du degré d'amour qu'on a pour elle. Mais qui sait ce qui est bien pour telle ou telle personne? Seul un sage parfait peut le savoir. Et si ce sage parfait a une relation authentique avec ce disciple, il emploiera la force, si nécessaire, pour le ramener sur le bon chemin.

 

D) Amour et  bhakti

 

Q : On dit souvent que la relation de maître à disciple est au‑delà de la personne, mais ne serait-il pas plus exact de dire que la relation est d'abord très personnelle, et qu'ensuite seulement elle arrive à l'impersonnel?

V : La relation entre un vrai maître et un authentique disciple est une chose merveilleuse. Il faut l'avoir vécue pour la comprendre. C'est à la base une relation d'amour mystique. Elle est très différente de l'amour humain, qui recherche le contact physique. L'amour mystique est sur le niveau de la Conscience pure. L'étincelle de la Conscience divine qui est dans le disciple est attirée comme par un puissant aimant par le Divin Omniprésent qui rayonne à travers la forme physique du Maître Parfait.

Mais au début le disciple souvent confond ou plutôt limite le Divin à la forme physique du maître. Il se crée alors une relation personnelle, mais qui n'existe que du point de vue du disciple. Cette relation est utile au début d'une sâdhanâ car elle agit comme un transfert affectif et permet de se libérer des attachements mondains. Quand le disciple est arrivé à une certaine maturité, le maître le libère de l'attachement personnel en lui faisant découvrir le Divin qui réside dans son propre cœur et qui est un avec le Divin omniprésent.

 

Q :  La plupart des Occidentaux inspirés par Mâ ne lui font pas de poujâ, alors que c'est une pratique très courante chez les hindous, qu'ils vivent dans les ashrams ou chez eux. Est‑ce que les Occidentaux y perdent quelque chose?

V : La vraie poujâ est une attitude mentale. Le rituel sert à éveiller cette attitude d'amour et de vénération. Les Occidentaux n'ont pas besoin d'utiliser le même rituel que les hindous; mais quand on va commencer la méditation, il est bon de former un contact avec le maître (Mâ en l'occurence) pour qu'il (ou elle) vous transmette l'énergie spirituelle nécessaire. Et pour cela une certaine forme de poujâ peut être utile : réciter quelques mantras, allumer une baguette d'encens, faire le pranam, etc...

 

Q: Mâ a dit et redit qu'elle n'était pas 'ce corps'. Le culte du Samâdhi qui a lieu maintenant autour de son corps n'est-il pas une régression de l'enseignement védantique élevé qu'elle voulait faire passer à ses disciples à une forme de dévotion populaire passe-partout? N'est-ce pas une attitude dépressive de la part de disciples qui ne peuvent pas faire le deuil du lien qu'ils avaient avec Mâ quand elle était dans son corps?

V: Le tombeau d'un grand sage et à plus forte raison celui de Mâ émet des vibrations bénéfiques qui donnent le calme mental et facilitent une vie spirituelle. Ce qu'on vient rechercher auprès du tombeau de Mâ, c'est à se ressourcer. Bien sûr, ceux qui viennent s'asseoir auprès de Samâdhi ne sont pas tous au même niveau. Certains peut-être y trouvent une réminiscence des jours qu'ils ont vécu auprès de Mâ; mais si cela les aide à obtenir une paix mentale, quel mal y a-t-il?

 

Q : Vous dites parfois qu'une posture stricte est nécessaire quand on fait le yoga de l'éveil de l'énergie (koundalinî), mais qu'on peut faire le japa ou observer l'esprit dans n'importe quelle position. Pourtant, ces deux dernières formes de méditation ne demandent‑elles pas elles aussi d'avoir une bonne énergie?

V : Tout dépend ce que vous entendez par le mot "énergie". Dans le Yoga de la koundalinî, ce que l'on veut éveiller, c'est une "super‑énergie" qui vous permet d'aller plus rapidement dans l'illumination. Cette énergie est une sublimation (ou plutôt une divinisation) du pouvoir qui chez l'homme ordinaire est gaspillé dans les relations sexuelles. Pour suivre ce Yoga, il faut donc observer une chasteté totale et une vie de reclus. Quand la koundalinî s'éveille et monte dans le canal central, une mauvaise position du dos risque de bloquer cette montée. De toute façon, quand cette montée se fait, la colonne vertébrale devient droite spontanément.

Quant aux méthodes basées sur le japa et l'observation de l'esprit, ce sont des méthodes préliminaires pour purifier le mental, et le préparer à la possibilité d'un éveil du pouvoir Divin. Elles peuvent être pratiquées dans les conditions de la vie de tous les jours. Elles sont encore du domaine de la pensée parlée. Quand la force vitale rentre dans le canal central (c'est à dire quand la koundalinî monte le long de la sushumna nadî), le mental devient silencieux et il n'est plus question ni de vichâra ni d'observation du mental.

 

Q Certains voient dans le védanta un intellectualisme desséché. En quoi le védanta et l’amour sont-ils liés?

V : C’est un reproche qui a été souvent fait à ceux qui pratiquent exclusivement la voie de la Connaissance. Dans cette voie, l’élément intellectuel est utilisé au maximum par la pratique de la discrimination entre ce qui est transitoire et ce qui est Réel, par l’observation du mental et la remontée à sa source, notre ‘moi’, ou bien aussi par la recherche du ‘qui suis-je?’ comme l’enseignait le grand sage Râmana Maharshi. Mais se limiter seulement à l’élément intellectuel, c’est du faux védanta, c’est vouloir voler avec une seule aile. Il faut deux ailes pour voler, et la deuxième aile c’est l’élément affectif, c’est la bhakti. Le védantin en général n’adore pas de Dieu personnel (bien qu’il n’y ait aucun inconvénient à ce qu’il le fasse s’il en éprouve le besoin). Son amour est dirigé vers le Gourou, pas la personne physique, mais celui qui est Jñâna mourtî, l’incarnation de la Connaissance, Celui qui nous mène vers le Suprême Omniprésent, le Sans-Forme, l’Akshara Brahma qui est notre Soi réel. Pour le vrai védantin, l’amour qu’il a pour son Gourou s’adresse à travers lui à cet éternel Omniprésent impérissable, qui n’est affecté par rien, pas même par la dissolution finale. C’est un amour d’une haute qualité qu’il faut avoir éprouvé pour savoir ce que c’est. En réalité, il n’y a pas deux voies différentes, celle de la Connaissance et celle de la Bhakti. Jñâna et Bhakti sont les deux aspects de la même sâdhanâ, ils sont inséparables. Chez certains, Jñâna est en surface et Bhakti est dans les profondeurs; chez d’autres, c’est l’inverse.

 

Q : Dans les vibrations de l’amour, le mental se calme. Le mot ‘ amour ’ seul parfois suffit à faire passer dans le corps sa force centrifuge. D’où vient ensuite ce vide énorme, cette solitude ?

            V : L’amour est cette tendance irrésistible que nous avons de revenir à notre état primordial d’unité. Nous sentons (consciemment ou dans notre subconscient) qu’il nous manque quelque chose, que nous sommes incomplets et nous allons à la recherche de l’Autre et de la fusion qui nous ramènera à notre état naturel. Mais cet amour a besoin d’être purifié, comme la pépite d’or qu’on doit débarrasser de la boue et des cailloux.

    Ce que la majorité des humains connaît et appelle le ‘ véritable amour ’, c’est celui entre un homme et une femme. Qui n’a pas rêvé d’aimer et d’être aimé comme Werther, comme Tristan et Yseult ? Mais cet amour limité et personnel ne peut pas mener au bonheur parce qu’il est éphémère, parce qu’il est souillé par la jalousie, par le sens de la possession, et que même quelquefois il se transforme en haine et finit toujours par une déception. Mais, si on sait le sublimer, en le transformant en amour pour le Divin ou en celui qu’on a pour un Gourou, il peut mener au-delà de la souffrance et de la mort, mais ceci aussi n’est qu’une étape qui peut et doit nous mener  -par la grâce du Gourou, par la grâce du Divin- à l’amour impersonnel qui seul est le véritable amour. Cet amour se répand sur tous les êtres, sans distinction de bon ou de mauvais. Il est comme une fleur qui donne son parfum spontanément à tous ceux qui l’approchent.

    Mais aussi longtemps qu’on n’est pas établi dans l’amour parfait, il y aura des hauts et des bas. Quand la vague d’amour vient, on est suprêmement heureux. Quand elle passe, tout paraît triste et vide. Ceci est donc la nature des choses. La joie est toujours suivie de son opposé. C ’est seulement quand on a atteint la perfection et qu’on est au-delà des gounas et des dvandas (les paires d’opposés), qu’on n’est plus touché par ces fluctuations.

 

 

Q :  Comment reconnaître l’état du petit enfant qui est dans le saint et l’état enfantin de l’être immature ?

V :  L’état mental du petit enfant a deux facettes, l’une négative, l’autre positive.

L’enfant a un mental qui n’est pas encore développé. Par exemple, il manque de discrimination, ce qui lui fait faire et dire des bêtises. Sa faculté de concentration est faible, son attention se diffuse facilement et sa compréhension des choses un peu compliquées est difficile. Vous ne pouvez pas lui faire comprendre un problème mathématique ou une doctrine philosophique. En outre, il n’est pas encore adapté à son milieu social et fait des gaffes (qu’on prend en riant). Tout ceci est l’aspect négatif de la mentalité enfantine.

Son aspect positif est la simplicité, la spontanéité du petit enfant. Il n’a pas encore appris à dissimuler ses pensées. Il dit  ce qu’il  pense et pense ce qu’il dit. En outre, le petit enfant est sans souci, heureux (quand il est en bonne santé). Il n’a aucune obligation, pas de famille à nourrir, pas de travail, pas de devoir à accomplir. Il ne pense qu’à jouer.

Le sage, lui, n’a pas le côté négatif de la mentalité enfantine puisqu’il est suprêmement intelligent et que son amour pour tous  ne lui permettra pas de prononcer des paroles blessantes, ni de commettre des actes qui pourraient faire du mal à quelqu’un. Mais il a en commun avec l’enfant cette simplicité, cette franchise, l’absence de souci du lendemain. La vie est pour lui un jeu continuel, plein de joie et d’amusement, quoi qu’il advienne. Quant à l’individu immature à l’état enfantin, il est stupide, c’est un retardé mental ; il n’a pas en général la joie spontanée de l’enfant et pourra se livrer à des actes délictueux par ignorance des conventions sociales.

 

Q : Il semble facile d’être Un dans l’écoute d’un chant d’oiseau, l’observation d’un beau paysage… mais obtenir cette unité dans la solitude, la souffrance, etc… n’est pas évident. Etre le témoin d’un état de solitude, par exemple, ne suffit pas pour la résorber. Pourquoi ?

V : A l’écoute d’un chant d’oiseau, l’observation d’un beau paysage…, ceci est l’aspect plaisir de nos expériences. L’unité avec la solitude, la souffrance… représente l’aspect pénible des choses. Rechercher le plaisir et fuir la peine est la tendance fondamentale qu’on trouve chez tous les êtres vivants. C’est aussi le lien puissant qui nous lie à la ronde des naissances et des morts. Pour être libre, il faut donc aller au-delà du plaisir et de la peine . Comment ?

     Cela vous paraît facile d’être ‘ un dans l’écoute d’un chant d’oiseau ’, mais c’est plus difficile que ça en a l’air à première vue.  Simplement goûter la joie que cela vous donne, c’est de l’hédonisme. Ce qu’il faut, c’est se servir de ce moment de joie pour vivre totalement le présent, avec un mental silencieux, sans nommer (Oh que c’est beau ! le bel oiseau ! etc…), sans y surimposer la mémoire d’expériences antérieures, ni projeter cette expérience dans un futur identique. Si l’on est capable de faire cela totalement, alors le Réel qui est sous-jacent à toutes nos perceptions se révèlera.

   Etre le témoin d’un état de souffrance, c’est-à-dire lui faire face bravement est difficile, certes. C’est difficile surtout parce que notre mental surimpose une montagne de pensées sur cette souffrance. Il faut faire face au fait même de cette peine, telle qu’elle est dans le moment présent, avec un mental silencieux, complètement dénudé de la mémoire de ce qui s’est passé hier ou avant-hier, etc., et des craintes de ce que je deviendrais tout à l’heure ou demain. Après tout, le passé n’est que de la mémoire et le futur, de l’imagination basée sur nos expériences passées. C’est-à-dire qu’ils n’ont pas de réalité en dehors de nos pensées. Seul le moment présent a une réalité empirique.

   Tout cela est très difficile certes et on ne réussit qu’après de nombreuses tentatives et échecs. Mais, une fois que l’on a réussi, l’état pénible se résorbera en ne laissant plus qu’un résidu de sensations physiques désagréables. Néanmoins, cette méthode est parsemée de pièges subtils et il est si facile de dérailler. Il est préférable  -si vous désirez la pratiquer- de la faire de pair avec les disciplines classiques.

 

 

 

 

 

III)             LE YOGA ET L’OCCIDENT

 

Q : Dans l' hindouisme, on tolère le fait qu'un des membres du couple prenne le sannyâsa même si l'autre n'est pas d'accord. Cela ne pose-t‑il pas un problème éthique dans la mesure où le mariage, comme dans le christianisme, est considéré comme un engagement pour la vie?

V : En règle générale, le sannyâsa ne doit pas être pris sans la permission ou l'assentiment du conjoint; et il me semble qu'un maître ne donnera pas l'initiation du sannyâsa en sachant que le conjoint n'est pas d'accord. Mais il y a des cas exceptionnels. Quand l'esprit de renonciation est extrêmement intense, plus rien ne compte. C'est alors comme quelqu'un qui s'échappe d'une maison en flammes.

 

Q: La Kumbha-Mela est en cours à Hardwar (il s’agit d’une question posée au printemps 1998) ; comment vous situez-vous par rapport à cette forme de l'hindouisme pour les masses?

V:  La Kumbha-Mela est une grande réunion (je dirais presque une foire) qui a lieu tous les douze ans à quatre endroits différents (Hardwar, Allahabad, Ujjain et Nasik) à des dates différentes. Elle attire d'énormes foules de pèlerins et de sâdhous (on dit une dizaine de millions ou plus). La tradition dit que c'est un devoir religieux pour les sâdhous de sortir de leur retraite pour venir y assister. C'est donc une occasion de rencontrer des sages qui le reste du temps seraient inaccessibles. Et même si on ne les rencontre pas, leurs vibrations associées à la ferveur religieuse des grandes foules créent une atmosphère spirituelle formidable qui vous imprègne qu'on le veuille ou non. C'est une occasion importante de parfaire sa vie spirituelle soit par les vibrations soit même par les conseils pratiques si on a la chance de rencontrer un grand sage. En outre, le bain dans le Gange à l'endroit sacré et à l'heure de bon auspice est censé donner la libération du cycle des naissances et des morts (post mortem) ou du moins purifier des péchés les plus sérieux.

La légende veut qu'au début de la création quand il y eut le barattage de la mer de lait, il en sortit entre autres merveilles une jarre (kumbha) pleine de nectar d'immortalité. Une grande bataille commença entre les dieux et les démons; chacun voulant prendre possession de cette jarre. Au cours du combat, quelques gouttes du précieux liquide tombèrent à quatre endroits en Inde : Hardwar, Allahabad (Prayag), Ujjain et Nasik. Et la Kumbha-Mela veut commémorer ces évènements.

La foi intense des pèlerins et des moines crée une énorme atmosphère spirituelle qui influence même ceux qui ne croient pas à ces légendes. Et cette imprégnation peut être le départ d'une vie spirituelle ou intensifier les pratiques de ceux qui sont déjà sur le chemin.

 

Q : "Un Français dans l'Himalaya” vient d'être publié à Terre du Ciel. Connaissant les Français de France pour en voir passer à l'ashram pratiquement chaque semaine, sur quel point du livre pensez‑vous être bien compris, et sur quel point vous attendez-vous à ne pas l'être?

V : Ce livre est un assemblage d'écrits les plus divers rédigés depuis 1951 jusqu'à récemment. La plus grande partie en a été écrite avec  en vue un public très restreint, c'est à dire le groupe d'ardents fidèles qui étaient avec Mâ à l'époque, des hindous, surtout bengalis, et très peu d'Occidentaux Ceux qui suivent une discipline spirituelle pourront néanmoins trouver dans cet ouvrage des bribes qui pourront leur être utile.

Quant aux questions‑réponses, la partie la plus récente de ces écrits, elle s'adressait surtout à des visiteurs occidentaux et correspond à chaque fois au niveau et à l'attitude mentale de l'individu qui pose la question; mais comme les réponses sont toutes du domaine de la vie spirituelle, un sâdhaka pourra y découvrir quelques renseignements utiles.

 

Q : Dans les pays riches comme la France et la Suède, le taux de suicide est beaucoup plus élevé qu' en Inde; Pourquoi cela?

V : La personne qui se suicide le fait pour échapper à la souffrance soit physique soit le plus souvent mentale. Une personne qui va se suicider (à moins que ce soit un aliéné mental) a longuement réfléchi avant de prendre cette décision. Ce sont en général des athées nourris par la philosophie existentialiste qui pensent qu'après la mort c'est le grand néant. Ce type est commun en Occident; en Inde, les véritables athées sont très rares. Chaque hindou a quelque part dans son subconscient la croyance en un Pouvoir divin ou au moins dans le fait que chaque action produit un karma, qu'il y a des vies futures conditionnées par les actes que l'on fait. Le suicide est considéré comme un crime, et il est censé produire des renaissances très fâcheuses. Le suicidé, dit‑on, devient un preta, un fantôme très misérable qui a toujours faim et soif et a une bouche trop petite pour satisfaire ses besoins. Quand ces croyances vous ont été inculquées dès l'enfance, on réfléchit à deux fois avant de mettre fin à sa vie.

 

Q : De nos jours, le terme spiritualité est si souvent utilisé qu’il semble perdre de son intensité. Comment le définiriez-vous ?

V : La spiritualité, la vraie, est l’attitude mentale qui permet de révéler le Divin éternel qui est en chacun de nous et qui est en fait notre Soi le plus intime. Ce Divin est voilé par des émotions négatives, par la tendance du mental à rechercher la Paix et le Bonheur dans la réflexion du Soi sur les objets des sens ; il faut donc faire une réversion du mouvement mental vers le sujet ; Comme le dit la Kathopanishad, c’est avritti chakshu, le regard tourné vers l’intérieur.

 

Q : Que pensez-vous des écoles de psychologie occidentale qui disent que quelqu’un en bonne santé psychique doit affirmer son ego ?

V : Cela dépend du type de personnalité. S’il a une personnalité tamasique (asthénique), et que vous lui demandez d’effacer son ego, il va s’endormir. Il vaut mieux lui demander de s’affirmer. S’il a une personnalité rajasique (excitée), il faut lui demander, au contraire, de mettre son ego en veilleuse.

            Détruire l’ego ne signifie pas tout détruire, puisque l’ego n’est qu’une coquille autour du Soi. Il s’agit plutôt d’une dissection permettant de retirer la coquille et de laisser apparaître le Soi. Il ne faut pas comme dit le proverbe anglais ‘ jeter le bébé avec l’eau du bain ’. Il faut être déjà sattvique pour détruire son ego. Un sujet ordinaire qui veut détruire d’emblée son ego risque de devenir idiot.

 

Q : On peut se demander si, à vouloir tuer l’ego en ne faisant rien qui puisse le mettre en valeur, on n’empêche pas aussi l’existence de fleurir, librement, dans toute sa générosité bigarrée…

V : Quand ‘l’existence fleurit dans toute sa générosité bigarrée’, cela n’est jamais dû à l’ego. C’est qu’alors l’ego a laissé filtrer à travers son voile épais quelque chose de la gloire de l’Atman (le Soi, l’Eternel).

            Tout ce qui est Lumière, Joie, Beauté, Pouvoir, vient de l’Atman. L’ego ne fait que les déformer. Chez un sage qui n’a plus d’ego, cette lumière brille dans toute sa splendeur.

            Il ne s’agit pas de tuer l’ego. Ce n’est qu’une ombre. On ne peut pas tuer une ombre. Par la discrimination, on finit par découvrir que cette ombre n’a aucune existence réelle. Alors, elle s’évanouit dans le néant.

            Opposer l’humilité à l’orgueil peut être utile dans certains cas. Mais tous deux sont des aspects de l’ego.

            Pourquoi voulons-nous nous mettre en valeur, être flamboyant ?  Pourquoi cherchons-nous la joie, la richesse, le pouvoir, la beauté, la santé ?  Parce que c’est notre véritable nature ; la gloire de l’Atman qui essaye de se révéler. Mais nous sommes identifiés au complexe corps - force vitale - mental et nous tentons d’obtenir l’immortalité dans ce qui est périssable ; le bonheur dans ce qui est sujet à la maladie et à la souffrance ; le pouvoir dans ce qui est si vulnérable ; la beauté dans ce qui est instable et toujours changeant.

            C’est une erreur ! On ne lutte pas contre une erreur. Il suffit simplement de la reconnaître pour en être débarrassé.

 

Q : En Occident, la ‘ fusion ’ suscite toujours l’idée de régression. Il semblerait que nos mystiques aient tous traversé des difficultés psychologiques et que la recherche du Divin ne soit qu’une sublimation. Qu’en est-il ?

V : Certainement, les mystiques (tous ou presque tous) doivent traverser des difficultés psychologiques considérables, car le chemin qui mène vers le Divin est extrêmement difficile et rares sont ceux capables de surmonter ces difficultés.

            La sublimation des émotions inférieures n’est qu’une étape sur le chemin mystique. C’est en fait une sorte de transfert affectif (pour utiliser un terme de la psychanalyse). L’attraction, l’amour qu’on éprouve pour les choses mondaines, on les dirige vers un aspect du Divin ou vers le Gourou parfait. Mais finalement, cet amour sublimé doit disparaître et le mental doit devenir totalement silencieux, vide. Et c’est dans ce vide que se révèle le Suprême, qu’on ne peut pas nommer, qu’on ne peut pas décrire, car il est totalement au-delà de toute conception mentale.

            Ce que vous appelez la ‘fusion’ c’est l’union avec le Divin. Dans un sens, on pourrait dire (en se plaçant du point de vue de la psychanalyse) que c’est un retour à la vie intra-utérine, c’est-à-dire à notre origine en tant qu’individu distinct des autres. Car pour atteindre cette fusion avec le Divin (qui est en fait notre Moi supérieur), il faut remonter la chaîne de nos formations mentales jusqu’à leur origine et atteindre alors le Grand Silence.

 

Q : La psychologie réfute totalement l’idée de dépersonnalisation et pourtant Râmakrishna ne donnait-il pas souvent à ses disciples l’image de la poupée de sel qui fond dans l’océan ?

V : La ‘dépersonnalisation’ dont parle la psychologie est un phénomène pathologique qu’on rencontre chez les psychopathes. L’image de la poupée de sel qui fond dans l’océan que donnait Râmakrishna fait allusion à la fusion du moi individuel dans le Divin, qui est le Moi cosmique, la fusion de la conscience individuelle dans l’océan de chidânanda (conscience-bonheur). L’âme individuelle se fond dans cet océan de Bonheur qui est sa nature véritable comme la poupée de sel se dissout et se mélange avec le sel de l’océan.

 

Q : Jung applique le terme Atman pour qualifier la réalisation du Soi en tant que nouveau centre de la personnalité, embrassant conscient et inconscient (par opposition au moi, centre du conscient). Mais ce qu’il appelle ‘processus d’individuation’ correspond-il à l’Atman, au Soi des hindous ? Est-ce que la réalisation du Soi de Jung ne se rapprocherait pas plutôt de ce qu’Aurobindo appelle l’être psychique ou du ‘ je Suis ’ ?

V : Jung est un psychanalyste et il y a une différence fondamentale entre la psychanalyse et l’étude du mental telle quelle est enseignée dans les disciplines spirituelles,  bien que ces deux méthodes paraissent similaires à première vue. Toutes deux, en effet, veulent étudier le mental et l’analyser. Mais le but de la psychanalyse est de guérir un mental malade, de transformer un psychopathe en un homme normal, capable de fonctionner dans le milieu social moderne. Et l’objectif de l’analyse dans les techniques spirituelles est d’amener le mental au silence total, à sa racine même qui est le nœud central de l’ego. Pour la psychanalyse, le mental est l’instrument précieux qui nous permet de mener une vie sociale normale. Mais pour le Sage, le mental est le voile qui masque le Réel. Et il lui faut déchirer ce voile.

            Le mot ‘Atman’ prend plusieurs significations différentes dans les textes sacrés hindous. Quelquefois, il signifie simplement la personne, l’individu. D’autres fois, on l’emploie pour désigner le Soi individuel. Enfin, ce terme peut être aussi utilisé pour désigner le Soi Universel qui réside dans le cœur de chacun. C’est cette dernière signification qui est généralement acceptée dans les traductions en langues occidentales. Je ne suis pas assez familier avec la pensée de Jung pour répondre à votre question. Mais je doute que le ‘processus d’individuation’ corresponde à la Réalisation du Soi. Car dans la Réalisation du Soi, il n’y a plus d’individu. C’est un état impersonnel d’omniprésence dont le centre est partout et nulle part.

            Je ne pense pas non plus qu’on puisse trouver des correspondances entre Aurobindo et Jung, autrement que dans des similarités superficielles.  Car  spiritualité et psychanalyse sont deux disciplines fondamentalement différentes.

 

Q : Quelle est la place de l’Art dans la sâdhanâ ?

V : L’art est essentiellement (ou devrait être) une expression de la Beauté. La Beauté étant un aspect du Divin, la peinture et la sculpture peuvent  être utilisées comme une sâdhanâ. C’est-à-dire en partant de la Beauté objective, essayer de découvrir la Beauté transcendantale qui est le Divin Lui-même. Une fois qu’on a découvert l’essence de toute beauté, ses objectivations apparaissent comme de pâles reflets et perdent leur attrait. Peut-être dans certains cas, un sage qui a un passé d’artiste pourrait transmettre quelque chose de son expérience par la peinture ou la sculpture. Mais je n’en connais pas d’exemple.

 

           Q : Krishnamurti dit : ‘ La conscience est le contenu… Il n’y a pas de centre. Là où il y a un centre, il y a prison (même décorée du nom de Brahman)… ’.  Nisargadatta, lui dit : ‘ Je Suis est le centre de la conscience… ’. Cela veut-il dire que Krishnamurti parle d’un niveau au-dessus du ‘ Je Suis ’ ?

           V : Le mot ‘ conscience ’ est employé avec des significations différentes selon les sages et, quelquefois, le même sage lui donne une valeur différente selon le questionneur ou le contexte. Par exemple, dans le livre de Pupul Jaykar sur Krishnamurti (version anglaise), je lis :

A la page 167

K : Pouvons-nous étudier la conscience à partir du centre ? ’

Rao : ‘ Y a-t-il un centre ? ’

K : ‘Le centre est là seulement quand on fixe l’attention… Le centre est formé par un point dans la périphérie. La périphérie, c’est nos possessions, notre femme, célébrité…’ Il s’agit bien ici de conscience individuelle qui n’existe qu’en fonction de l’univers que nous créons autour de nous.

A la page 376,  Krishnamurti définit la conscience ainsi :

‘ La conscience est la totalité de la vie. Pas seulement ma vie, votre vie, mais aussi la vie de l’animal, de l’arbre. La totalité de la vie ’. Ici, il est évident que Krishnamurti parle de la conscience universelle.

A la page 429

‘ La conscience d’un être humain est son contenu et tout le mouvement de pensée :  apprendre une langue, croyances, rites, dogmes,  solitude, un mouvement désespéré de peur. Tout cela est conscience. Si le mouvement de la pensée se termine, la conscience, comme nous la connaissons, n’est plus … ’. Ici, il s’agit de l’aspect de la conscience individuelle qui n’existe qu’en fonction du mouvement mental.Dans la phrase que vous citez, il est difficile de se rendre compte qu’elle valeur Krishnamurti veut donner au mot ‘ conscience ’ dans ce cas. Il faudrait la lire dans son contexte.

Quant à Nisargadatta, il s’exprimait en maharathi et les mots techniques qu’il  utilisait étaient très probablement du sanscrit. Ici encore, il faudrait lire la phrase que vous citez dans son contexte pour comprendre ce qu’il entend exactement par le mot ‘ conscience ’.

 

 

                Q : Le ‘  Je Suis ’ est-il une finalité ? Peut-on œuvrer dans le monde après la dissolution de l’individualité ?

                 V : Le  ‘Je Suis ’ est présent en tout le monde, même chez l’homme ordinaire. Mais pour l’homme ordinaire, le ‘ Je Suis ’ est son corps et la personnalité qui en découle. Le sâdhaka  -dans le chemin de la Connaissance (le Jñâna-marga)-  part de cette idée  ‘Je Suis’ et cherche à la dissocier de son rapport physique. Sur son chemin, il passe par des étapes d’identification plus subtiles : avec son corps astral, la Lumière, etc… mais c’est toujours un ‘ moi ’ limité. Mais quand il arrive à se maintenir sur le pur ‘ je Suis ’ sans support, c’est-à-dire sur le Conscience Pure sans limitation- alors son individualité se dissout dans le Moi universel, le Chidânanda (la Conscience-Bonheur).Dans le chemin de la dévotion, le Moi universel devient le ‘ pouvoir de l’Autre ’ : Dieu, l’Eternel Bien-Aimé sur lequel il médite et pense constamment, avec amour, jusqu’à ce que son moi individuel se dissolve dans l’océan du Bien-Aimé. Mais le résultat final des deux voies est le même. Les grands sages comme Mâ Anandamayî, Râmana Maharshi, par exemple, sont des canaux du Pouvoir Divin qui œuvrent à travers eux pour le bien du monde. Tout ce qu’ils font se fait spontanément et sans qu’intervienne aucune volition de leur part. Quant aux réformateurs, aux fondateurs de religions, ils sont à mon sens à un niveau inférieur car ils doivent conserver une certaine individualité sattvique. Ils sont inspirés par le Divin mais ces inspirations sont interprétées par un mental purifié. Les divisions entre sectes et religions sont nécessaires pour le jeu du monde, mais n’ont aucune signification pour un être parfait.

            De toute façon, un sage agit pour le bien du monde par sa seule présence. Même s’il vit caché dans une retraite solitaire, son rayonnement bénéfique se fera sentir.

 

 

 

 

 

Deuxième section

REPONSES ORALES 1987-1990 et 1997-99.

 

 

I)                  MA ANANDAMAYI

 

1)                 Mâ et ses disciples

 

Question: Qui est le guru?

Vijayânanda : Il n’y a qu’un seul Gourou, c’est Dieu. Mâ disait souvent cela, mais ce n’est que maintenant que je le réalise complètement. Le gourou physique peut avoir des défauts, le corps a toujours des défauts, mais le Gourou est un instrument, un canal du divin. Il y a les mauvais conducteurs, les bons conducteurs et les super-conducteurs. Mâ était un super-conducteur.

 

Q : Ce point de vue aide-t-il le disciple à ne pas voir le gourou de façon personnelle?

V: Mâ disait que même si le disciple tombait amoureux du Gourou, si celui-ci était un Sadgourou il pouvait transformer cet amour et le diriger vers Dieu.

 

Q: Mâ donnait-elle des instructions grâce à des discours?

V : Non, Mâ ne faisait pas de discours, mais elle donnait des instructions individuelles précises durant les entretiens privés. Par ailleurs, elle pouvait donner des suggestions pratiques aux gens; s’ils étaient capables de les saisir au vol, il pouvait éviter l’accomplissement d’un mauvais karma du passé, un accident par exemple. Mâ pouvait aussi faire monter et descendre la koundalinî de ses disciples d’un seul regard, de façon tout à fait informelle et sans en avoir l’air. C’était parfois important de pouvoir faire redescendre la koundalinî de ceux chez laquelle elle était montée trop vite et qui ne pouvaient faire face à l’afflux d’énergie.

 

Q: Mâ pouvait-elle faire des miracles avec tout le monde?

V: Non. Celui qui fait le miracle et celui qui le reçoit doivent être complètement en harmonie comme un couple de danseurs. Même avec le Christ, c’était comme cela; ceux qui n’avaient pas la foi ne pouvaient être sauvés. Quand Mâ était âgée, j’ai fait un rêve, mais les images que j’ai vues étaient aussi vives que la réalité: j’étais avec un groupe de visiteurs, principalement des étrangers, sur une véranda pour garder la porte de Mâ, et elle est passée; je leur ai demandé:’avez-vous vu Mâ?’  Ils m’ont répondu ‘non’. Quand Mâ était jeune, tout le monde était bouleversé (enthralled) à son contact. Après, elle était plus à l’intérieur, et seuls ceux qui avaient l’intensité et une grande foi en elle pouvaient percevoir directement son pouvoir.

 

Q : Certains disent que Mâ était tantrique:

V : Le Tantra, c’est l’adoration de la Mère divine. Comment aurait-elle pu adorer la Mère divine alors qu’elle était elle-même la Mère divine? Par ailleurs, pour Mâ, et même tout simplement pour un sâdhaka avancé, toutes les voies confluent en un seul Yoga, la synthèse des Yogas si l’on peut dire. Il s’agit d’un Yoga total où toutes les chemins sont compris et intégrés. Ce n’est qu’au début que les voies sont séparées.

 

Q : Arrivait-il que Mâ se guérisse elle-même?

V : Une fois, un médecin avait prescrit à Mâ de prendre des hautes doses de turméric. Après elle a développé une paralysie débutante aux jambes et elle m’a dit:’Je pense que c’est à cause de l’excès de turméric’. A cette époque, je n’ai pas pu l’approuver car cela n’était pas dans les connaissances de la médecine occidentale; mais par la suite on a découvert que les excès de vitamine A, contenue en grande quantité dans le turméric, peuvent donner des neuropathies périphériques, c’est à dire entre autres des paralysies.

 

Q : N’y avait-il pas beaucoup de jalousies autour de Mâ?

V : Si, beaucoup, mais elle voyait en tout cela la lîlâ, le jeu divin.

 

Q : Pensez-vous que le disciple devienne un jour complètement indépendant du Gourou?

V : Jayânanda, l’américain qui au début était avec moi en compagnie de Mâ m’avait raconté une histoire que j’ai d’abord trouvée stupide, mais dans laquelle j’ai vu par la suite un sens très profond : un petit garçon avait un confiance totale dans son père; un jour, celui-ci le met sur une table et lui dit :’saute dans mes bras!’ L’enfant dit:’mais je vais tomber!’ Le père répond :’tu n’as pas confiance? Vas-y, saute!’  Il se lance, le père se retire et le pauvre garçon tombe par terre. Le père lui dit: ‘C’était pour t’apprendre à n’avoir confiance en personne, si ce n’est en toi-même!’ Ainsi, Mâ pouvait être très dure avec moi; mais une fois, cependant, elle m’a regardé avec un grand amour comme si j’étais son seul bien-aimé sur terre. C’était parce qu’elle prenait le bhav de Pannalal, un autre disciple proche qui m’aimait bien et qui voyait dans ma relation avec Mâ le modèle de l’amour mystique.

 

Q : A une jeune femme qui est passée par une phase où elle critiquait vivement son Gourou:

V : Si vous voulez un Gourou parfait, prenez une photo et elle vous racontera tout ce que vous voulez qu’elle vous dise; mais avec des gourous en chair et en os, il y a toujours des tensions, on leur trouve des défauts à n’importe quel propos. Combien de fois j’ai été fâché avec Mâ!

 

Q : Achim, un ancien disciple allemand de Mâ, nous a raconté lors d’un satsang sa première rencontre avec elle : ‘C’était la veille de Noël 1969 dans la maison de Nitoyda à Kankhal (le noyau de départ du présent ashram), j’attendais avec un ami pour voir Mâ, j’étais venu de Rishikesh pour cela. Il y avait beaucoup de monde, on nous avait dit qu’on nous appellerait. Melitta Maschman, une Allemande qui vivait auprès de Mâ est venue et nous a demandé si les brahmachârinîs connaissaient notre nom. Nous avons répondu par la négative; elle se mit à rire et ajouta juste:’vous croyez au Père Noël!’  et elle s’en alla; deux minutes plus tard, une brahmachârinî vint à la porte, nous désigna tous les deux du doigt dans la foule et nous introduisit chez Mâ. Cela fut notre premier entretien privé avec elle.’ Vijayânanda rajoute qu’à Bhimpura en 1980, le même genre de scène s’est aussi déroulée. Melitta avait annoncé que Mâ était beaucoup trop malade pour voir qui que ce soit, et peu après, comme pour la contredire, Mâ a appelé Vijayânanda et des visiteurs.

 

Q : Le jour du centenaire de la naissance de Gouroupriya Didi, l’assistante de Mâ pendant la plus grande partie de sa vie, on a demandé à Vijayanda de dire quelques mots sur elle.

V : Je parlais très peu aux femmes, j’ai donc été rarement en rapport avec Didi. Ce que je peux dire, c’est qu’elle a travaillé sans trêve pour Mâ, elle dormait très peu. Une incarnation divine ne vient pas seule, mais avec un entourage qui l’aide dans sa mission. Le rôle de Didi était de protéger Mâ, elle était la monture, le ‘vahan’ de Mâ, comme le tigre est la monture de Durga.

 

          (Question d'une nouvelle correspondante de Vienne en Autriche): Quelle était l'attitude de Mâ envers les harijans (hors-castes); comment étaient-ils traités dans ses ashrams?

            V : Les harijans, on les appelle les dalits maintenant, ont toujours été traités avec gentillesse et compréhension dans notre organisation et en particulier par Mâ. Mais comme l'organisation est basée sur la tradition védique ancienne, il y a des rituels auxquels ils ne peuvent pas participer. De toutes façons c'est idiot de vouloir porter un jugement sur une religion qui est si différente de nos conceptions occidentales. A l’inverse, les indiens religieux sont aussi parfois profondément choqués par les manières et modes de vie occidentaux, en particulier la liberté sexuelle.

 

            Q : Est-ce que Mâ pouvait faire comme certains maîtres tibétains qui donnent des exercices pour développer certains pouvoirs, par exemple réchauffer le corps par le tou-mo, afin d'attirer le chercheur débutant à l'intérieur de lui-même ?

V :  C'est possible, mais il est difficile d'en être sûr car à sa demande les exercices qu'elle donnait devaient être tenus secrets.  Ce qu'il y avait de bien avec Mâ, c'est qu'elle donnait non seulement un exercice de méditation, mais avec lui, elle y incluait aussi le pouvoir de le faire correctement.

 

              Q : Parfois j'ai l'impression que Mâ m'entend, parfois non, pourquoi ?

              V : C'est que vous n'appelez pas avec assez d'insistance. Le seul langage que Mâ (Dieu) comprenne, c'est celui du bhâva, c'est-à-dire l'intensité de l'émotion. Les mots ne sont qu'un support pour le bhâva. Si vous priez avec cette intensité jusqu'à ce que des larmes vous coulent des yeux, votre prière sera sûrement exaucée.

              Q : Ai-je raison de penser que c'est tous les jours l'anniversaire de Mâ (et pas un jour en particulier) et qu'elle est aussi ailleurs que dans le samâdhi où l'on peut pénétrer ce jour-là ?

V : A ceux qui demandaient, une année, à Mâ où se déroulerait son prochain anniversaire, elle a dit : «Que ceux qui croient à la vie et à la mort s'en occupent !» Et puis, bien sûr, Mâ est partout et surtout dans notre cœur, elle voit tout et elle sait tout encore maintenant.

 

Q : Est-ce que Mâ demandait parfois de l’argent ?

V : Une seule fois, j’ai entendu dire qu’elle avait demandé de l’argent. C’était à Naimicharanya, un lieu sacré de la plaine du Gange près de Lucknow où, dit-on, les Pouranas ont été écrites. Quand Mâ se trouvait là-bas, on s’est aperçu qu’on ne pouvait même pas y trouver une collection complète de ces Pouranas. Du coup Mâ a exprimé le sentiment général en disant : ‘Il faut faire une quête pour acheter cette collection’. Par la suite, il y a eu  là-bas un Institut d’Etudes Pouraniques qui s’est constitué sous l’égide de Mâ, et qui continue à fonctionner actuellement.

     Mâ interdisait à ses disciples de demander de l’argent. Elle le leur a rappelé bien des fois. Elle-même n’avait pas de contact physique avec l’argent. Elle demandait à ses assistants de le faire. Elle ne traitait pas les transactions financières de manière spéciale. Elle pouvait dire à un ou une de ses proches en désignant un visiteur : ‘Donne-lui dix mille roupies’ comme elle aurait dit : ‘Donne-lui une pomme’ ou un verre de lait… c’était donner à bon escient, mais traité exactement comme tout le reste.

 

 

Q : Y a-t-il des disciples de Mâ qui sont devenus Gourous ?

V : Oui, plusieurs. En fait, ce ne sont pas les Gourous qui manquent, ceux qui manquent ce sont les  vrais disciples.

 

Q : A votre avis, Mâ souffrait-elle ?

V : C’est difficile à dire. Elle paraissait de manière constante dans un état au-delà  de la souffrance, même si elle était malade. Cependant, une fois, c’était à Delhi en 1980, j’ai vraiment eu le sentiment qu’elle souffrait pour de bon. Elle était très mal, je pensais qu’elle allait mourir. Il y avait un voile sur son état de Gourou, du moins en apparence. Mais quand je suis revenu la voir, le voile avait disparu, elle était de nouveau dans son état habituel.

 

Q : Certains groupes, comme les soufis Malamatis ou les hindous Aghoris se comportent à l’inverse de ce qui est communément accepté comme le comportement d’un chercheur spirituel. Ils souhaitent faire réfléchir les gens, ou simplement avoir la paix en se protégeant des débutants incapables de voir derrière les apparences. Mâ avait-elle de temps à autre cette attitude ?

V : Elle n’avait pas besoin de cela.

 

Q : Quelles sont les motivations d’un sage lorsqu’il accepte de devenir Gourou et d’aider les autres ?

V : La compassion pure. Le sage n’a rien à gagner à être Gourou, il y perd plutôt. En réalité, ce n’est pas drôle d’être dans cette fonction. Evidemment, il y a ceux qui font cela pour l’argent, la réputation ou le plaisir qu’on se prosterne devant eux. Mais le vrai Gourou sait qu’il doit prendre en charge la souffrance des autres. Il agit par compassion pure. Et puis c’est vrai, il est content quand un disciple se tire d’affaire en suivant ses conseils.

 

 

Q : Mâ aurait-elle pu rester plus longtemps dans son corps?

V : Oui, bien plus, mais elle en avait assez. Les gens n’avaient pas assez d’intensité pour la faire rester.

Q : Mais pourtant, les foules paraissaient électrisées pendant ses kirtans!

            V : C’était de l’excitation, ce n’était pas de la véritable intensité.

 

 

 

2)                 Mâ et Vijayânanda

 

Q : L’effet de votre première rencontre avec Mâ a-t-il duré?

V : Ce bonheur surhumain que j’ai ressenti la première nuit après avoir rencontré Mâ a duré un an ou un an et demi avec la même intensité; après, il est devenu plus calme.

 

           Q : En pratique, comme s’est déroulée pendant plus de trente ans votre relation à Mâ ?

           V : Au début j’ai été pendant dix-neuf mois constamment avec elle, excepté pendant une journée. Nous voyagions souvent de nuit ensemble, dans le même compartiment ou dans la même voiture. Il y a un proverbe qui dit ‘Il n’y a pas de grand homme pour son valet de chambre’ ; les anglais ont le dicton  Familiarity breeds contempt’ (la familiarité alimente le mépris). Dans mon expérience avec Mâ, ça a été le contraire. Au début, quand nous étions dans le même compartiment, j’avais l’habitude de me mettre sur les couchettes supérieures, au-dessus de Mâ. Mais une fois que j’ai mieux compris qui elle était, je m’allongeais par terre. Nous avions une relation très simple, nous mangions ensemble. Après certains pandits ont dû faire des remarques, dire que cela contredisait les règles, et nous n’avons pas continué. Les premières années, je ne parlais pas hindi, ma communication avec Mâ était pratiquement toujours silencieuse. Je lui posais les questions, et obtenais les réponses à l’intérieur. Je m’instruisais aussi en observant directement.

            Les premières fois que j’ai dû quitter Mâ pour une longue période, ça a été terrible. Un jour, pendant l’une de ces phases difficiles, je lui ai écrit  à moitié en plaisantant : ‘Mâ c’est trop dur. Ne pouvez-vous par faire la sâdhanâ à ma place ?’ Peut-être n’a-t-elle pas senti dans ma lettre le ton un peu humoristique de la demande. En tout cas, elle m’a pris au pied de la lettre et m’a répondu : ‘Un sâdhaka doit d’abord maîtriser la patience. Avec l’aide de la patience il doit rentrer en lui-même et la Réalisation viendra par ses propres forces.’.

            A certains moments, Mâ a laissé une tension s’installer entre nous, sans doute pour que je ne reste pas trop attaché à elle en tant que personne.

            Au début je souhaitais des ‘kriyas’ (pratiques yoguiques), elle m’en a donné à faire parfois de très compliquées. Ensuite, comme je ne semblais plus intéressé elle a souri : ‘Je sais ce que tu veux’. Ce que je voulais c’était sa shakti (énergie), la transmission directe de son pouvoir, et elle me l’a donné abondamment.

            Mâ n’était pas un être ordinaire. Je connaissais à Almora un docteur qui ne l’aimait pas. Même lui, il admettait ce fait. Il disait qu’elle devait être une sorte de déesse, pour avoir l’influence qu’elle avait.

 

 

Q : Quel était le style de vie de Mâ ?

            V : Un style de vie très normal. Dans sa jeunesse, elle avait eu beaucoup d’extases et d’états de samâdhi, elle répondait sans doute à la demande du public bengali qui aimait cela. Mais pendant tout le temps où je l’ai connue  -depuis 1951-  elle avait un comportement très normal, elle mangeait suffisamment et dormait parfois jusque tard dans la matinée si elle avait un manque de sommeil. Certains disaient que Mâ ne dormait jamais vraiment. A mon sens, si, d’après certains détails que j’ai pu observer.

Elle  avait une manière de faire  très féminine. Quand elle était en présence de pandits ou de mahatmas, elle les faisait souvent répondre à sa place. Je ne l’ai jamais vue provoquer directement la moindre souffrance chez ses disciples. Indirectement, oui, elle pouvait provoquer des réactions très fortes. Elle avait la capacité de retourner en un tour de main l’attitude négative des gens envers elle. Un des fils d’un grand officiel de l’Inde, par exemple, n’était pas attiré du tout par les Gourous. Il ne voulait pas se déranger pour aller voir Mâ quand cette dernière visitait sa famille. On lui a demandé de venir la saluer au moins par politesse. Il a été bouleversé et cette impression tient toujours des dizaines d’années plus tard. C’est donc qu’il ne s’agissait pas d’un bouleversement superficiel. Mâ était libre vis à vis de certaines coutumes hindoues. Par exemple, elle ne s’inclinait jamais devant une idole.

 

 

         Q : Pensez-vous que Mâ ait évolué au cours des années ?

         V : J’ai trouvé qu’en prenant de l’âge, elle devenait trop sérieuse, trop ‘sage’. J’ai été lui demander : ‘Mâ, pourquoi n’êtes-vous plus comme avant ?  Avez-vous changé ?’. Elle m’a répondu : ‘Je n’ai pas changé, mais c’est ce corps qui a vieilli’. Je pense qu’à la fin de sa vie, il y avait tellement de monde qui venait la voir qu’elle était obligée de se protéger, de faire une sorte de sélection entre le chercheur spirituel sérieux et le simple curieux.

 

 

         Q : Avez-vous choisi vous-même de porter la robe orange ?

         V :  Non, c’est Mâ qui me l’a donnée. Je n’ai pas fait de vœux de Swami, car je veux rester libre. De plus, je pense que de tels vœux font partie de ces coutumes typiquement hindoues que les occidentaux peuvent laisser tomber.

 

 

         Q : Est-ce Mâ qui vous a donné votre nom ?

         V : Oui,  c’était en 1951, quelques mois après mon arrivée. Nous étions dans une maison au-dessus de Rishikesh. Mâ, un beau jour, a baptisé la maison Ananda Kashi, la propriétaire Anandapriyâ et moi-même Vijayânanda.

 

 

         Q : Est-ce que Mâ vous a enseigné le hatha-yoga ?

         V : Pendant les premières années de ma sâdhanâ,  j’ai pratiqué le hatha-yoga. Je pouvais faire presque toutes les postures. J’avais un voisin qui était très compétent dans le domaine, mais je n’ai pas appris avec lui. J’ai appris dans les livres. Et puis de temps en temps, j’allais montrer mes postures à Mâ et elle les corrigeait. Mâ avait une grande énergie. Quand elle marchait, on était obligé de courir derrière ; quand elle nageait, elle nageait comme un poisson. Ceci dit, à la fin, avant sa mort, elle avait du mal à se déplacer, on était obligé de la transporter sur une chaise.

 

 

Q : Aviez-vous une relation très personnelle avec Mâ ?

            V : Oui, surtout au début. Après, c’était une relation toujours intense, mais plus impersonnelle. J’ai même remarqué que quand ma méditation marchait très bien, Mâ était froide et distante ; par contre, quand ma pratique n’allait plus si bien, elle était proche et douce. La méditation mène à la réalisation de l’impersonnel, mais une relation personnelle aide bien pour parvenir à ce stade là.

 

 

            Q : Qu’est-ce que peut donner le Gourou : des techniques, ou un pouvoir ?

            V :  Le Gourou donne un pouvoir, il peut favoriser un éveil de la koundalinî, mais ce n’est  qu’un stade de la sâdhanâ. Il ne peut donner la Réalisation, mais il peut aider à retirer les obstacles qui voilent cette Réalisation déjà présente en nous.

 

           Q : Avez-vous jamais eu de doutes à propos de Mâ ?

           V : Jamais de doutes sur le fait qu’elle ait été pleinement réalisée. Par contre, j’en ai eu sur sa capacité d’enseigner les Occidentaux, car elle était hindoue, à cent pour cent… Un jour, il y avait un Occidental qui avait vraiment été mal reçu par les gens de l’ashram, sous prétexte de respect des règles. J’ai été tout droit voir Mâ,  je me suis plaint et je lui ai dit : ‘Mâ, vous avez créé une barrière autour de vous contre les Occidentaux’ ; elle m’a répondu : ‘ Il n’est pas du tout question de barrière. Moi et toi, ne faisons qu’un. Ceci (montrant son corps) n’est qu’une apparence, je suis omniprésente’.

 

 

           Q : Un jour que vous vouliez quitter Mâ pour revenir en France, cette dernière a été très douce avec vous et vous a dit à la fin de l’entretien : ‘Si tu en a assez de voir ce visage, tu peux t’en aller’. Et finalement vous êtes resté. N’était-ce pas un attachement excessif à la forme physique de Mâ ?

           V : C’est vrai que j’étais très attaché à la forme physique de Mâ à cette époque. C’est que je devais en avoir besoin. Mais elle m’en a libéré. Quand un vrai Gourou crée un attachement pour une raison donnée, il a le pouvoir aussi de vous en libérer.

 

 

C – LE MAITRE SPIRITUEL

 

 

          Q : Qui est habilité à être Gourou ?

          V : Celui qui mène une vie pure.

 

 

          Q : Estimez-vous que dans l’ensemble, les gourous indiens sont crédibles ?

          V : Vous savez, ce n’est pas bien difficile d’être gourou en Inde. Il faut un bon bagoût, et puis avoir la tête de l’emploi, ça, c’est très important : si possible une robe orange, et une belle barbe grisonnante ou blanche, comme la mienne par exemple…

 

 

            Q : Quel est l’avantage de cette transmission de Gourou à disciple, qui est un des fondements de l’hindouisme et du Yoga ?

            V : L’avantage c’est que la flamme de l’expérience spirituelle reste vivante.

 

 

 

 

            Q : Peut-on poser à un gourou des questions sur sa vie privée ?

            V : Ca dépend des gourou. Si le gourou a encore un ego, il peut être gêné. Mais s’il n’a plus d’ego, comment pourrait-il être gêné par des questions personnelles alors que là où il est, il n’y a plus de ‘personne’ ? C’était le cas avec Ramdas. Vous pouviez lui demander n’importe quelle question sur sa vie privée, il répondant simplement, comme un enfant.

 

 

           Q : Que pensez-vous de ce que m’a dit un gourou : ‘Je ne m’occupe pas de Shakti-pat (la ‘descente du pouvoir’ provoquée par le gourou). Je ne transmets pas de pouvoir à mes disciples’ ?

           V : S’il ne transmet pas de pouvoir, c’est qu’il n’est pas un Gourou !

 

           Q : Lorsque l’on récite constamment le mantra, il s’associe à des évènements de la vie qui ne sont pas forcément positifs. Ne serait-il pas utile de changer de temps en temps le mantra, pour se libérer de toute cette mémoire associative ?

           V : Non, car quand vous récitez le mantra dans un état à priori négatif comme la colère, cela coupe la logorrhée mentale qui est à la base de la colère, et coupe donc cette dernière. De ce fait, il n’y a pas d’associations négatives. A mon sens, l’action majeure du mantra est de stopper cette logorrhée mentale pour pouvoir atteindre des zones de plus en plus profondes de l’intuition, et permettre à la koundalinî de s’éveiller sans empêchement. Le mantra n’est pas seulement une pratique pour les vieilles dames ou les illettrés ; il peut mener à la Réalisation, s’il est pratiqué avec intensité et vairagya (détachement). Le seul moment où la tradition recommande de changer son mantra est lors de la prise de sannyâsa.

 

 

Q : La récitation  constante d’un même mantra, la concentration continue sur un but qui est toujours le même ne risquent-t-elles pas d’abrutir l’esprit ?

V : Non, car pour tenir la concentration il faut de l’intelligence. Quelqu’un d’idiot est toujours distrait à droite à gauche, et ne peut tenir réellement la concentration. L’intelligence du sage illettré peut certes venir de la tradition qu’il a reçue par oral, mais elle vient surtout de l’éveil de la koundalinî. C’est cet éveil qui rend l’esprit du sâdhaka réellement, immédiatement pénétrant.

 

 

Q : Dans le Yoga, Gourou et initiation sont-ils absolument indispensables ?

V : C’est la règle. Les sages qui n’ont eu ni l’un ni l’autre sont l’exception qui confirme la règle. En fait, dans l’initiation au sannyâsa qui est l’initiation ultime, le Gourou se prosterne devant le disciple pour montrer qu’ils sont égaux, qu’ils sont même uns. Après, en principe, ils n’ont plus besoin de se revoir. En pratique, ils restent le plus souvent en contact car le nouveau sannyâsa n'a pas encore atteint le niveau de l’unité védantique. Dans le Yoga, le Gourou est le sommet de la pyramide du manifesté. Il est le dernier pont avant le non-manifesté.

 

 

Q : Mâ n’était pas très en faveur du fait que les sâdhakas prêchent, sauf s’ils étaient des religieux professionnels et qu’ils en avaient besoin pour gagner leur vie. Pourquoi cela ?

V : C’est mieux de ne pas rentrer des clous dans la tête des gens. Il faut attendre leur demande : ‘Donner à manger à ceux qui ont faim, et à boire à ceux qui ont soif’. Et puis, si on se pose comme prédicateur, il y a tôt ou tard la tentation de se prendre pour un Gourou avant d’en avoir la compétence, ce qui serait très nuisible tant pour le sâdhaka que pour ses éventuels disciples.

 

Q : Est-ce qu’il y a dans la Bhagavad Gîtâ  quatre niveaux de lecture, du plus exotérique ou plus ésotérique, comme les kabbalistes disent en ce qui concerne la Bible ?

V : Non, le message de la Gîtâ est très clair, il n’y a pas d’ésotérisme là-dedans … Evidemment, les écoles peuvent avoir des différences d’interprétation, mais elles ne sont pas si importantes. Quand Krishna dit : ‘Celui que m’adore et concentre ses pensées sur Moi…’, les Vishnouïstes interprètent ‘Moi’ comme un Dieu personnel avec ses attributs alors que Shankara et les Védantins l’interprètent comme le  ‘Soi’ au-delà de tous les attributs.

 

Q : Quel est le rapport entre le karma et le libre arbitre ?

V : Karma ne signifie pas fatalisme. Au contraire, la notion de karma signifie qu’on a pleine responsabilité pour ce qui nous arrive. L’enseignement suprême, c’est d ’accepter ce qui est sans réagir. Mais c’est un enseignement très délicat : si on dit cela à l’homme de la rue, il va devenir paresseux et aggraver son état. Par ‘action’, les hindous entendent souvent ‘action intéressée’ avec recherche d’un résultat, qu’il soit religieux, social, ou dans le domaine de la santé physique. L’action complètement désintéressée ne crée pas de karma. Le libre arbitre existe dans le bhâva, l’attitude mentale avec laquelle un acte est accompli. C’est le bhâva qui crée le futur, mais si nous sommes capables de le subir avec un mental indifférent, nous ne créons plus de nouveau karma.

 

           Q : Comment décririez-vous votre relation à Mâ ?

           V : Elle était pour moi comme un père, une mère, une bien-aimée, tout ensemble, et bien plus encore. Je l’ai ressenti dès le début.

 

            Q : Certaines personnes disent que Gourou et disciple peuvent communiquer intérieurement même à distance. Est-ce une légende, ou est-ce une réalité que vous avez expérimentée ?

            V : Je l’ai expérimentée bien des fois avec Mâ. Par exemple : j’étais en face d’elle j’avais décidé de voir si elle percevait les questions que je lui posais intérieurement. J’ai commencé par lui demander quelque chose en français, langue qu’évidemment elle ne parlait pas. Dans les minutes qui ont suivi (quelque fois plus tard) elle donnait dans sa conversation une réponse à ce que j’avais demandé, mais il s’agissait d’une réponse globale, non précise, qui répondait à l’esprit plutôt qu’au texte de la question. Si je lui posais des questions en hindi, elle donnait dans les minutes qui  suivaient des réponses très exactes. Une autre fois j’étais à l’ashram de Bénarès, Mâ était partie pour Vindyâchal, à une cinquantaine de kilomètres de là. Assis sur la terrasse je m’amusais dans ma tête à parler à Mâ : ‘Mâ, quand reviendras-tu ? J’aimerais bien que tu reviennes le plus tôt possible !’. Quelques heures plus tard , j’ai entendu qu’on s’exclamait dans l’ashram : ‘Mâ est de retour, Mâ est de retour !’ Je pensais que c’était une blague, puisqu’elle était partie il y avait si peu de temps. Mais elle était là pour de bon ; lorsque je suis descendu pour la saluer, elle m’a lancé un regard furieux avec l’air de dire : ‘Cela t’apprendra à faire des démarches inutiles !’. Aussitôt après, elle est repartie pour Vindyâchal. Personne dans l’ashram n’a compris la raison de cet aller-retour.

    Une autre fois, je me trouvais dans mon ashram himalayen à Dhaulchina. Un matin pendant que j’étais assis en méditation j’ai eu l’intuition qu’il fallait que j’aille immédiatement à l’ashram d’Almora (à une vingtaine de kilomètres de Dhaulchina). Comme une bonne partie du voyage devait se faire à pied il fallait donc que je descende au village de Dhaulchina pour obtenir des porteurs. Je partis donc pour Almora dès que les arrangements furent faits. A peine étais-je arrivé à l’ashram d’Almora que j’entends une voix parlant en français. C’était un Français qui arrivait avec son porteur. Il avait été envoyé par Mâ et ne connaissait pas d’autre langue que le français. Bien sûr je me suis occupé  de lui immédiatement. Le lendemain ou le surlendemain, je ne me souviens plus exactement, je reçus une lettre de Mâ adressée à Almora (elle savait que j’étais à Dhaulchina) me recommandant de m’occuper de ce Français et de lui rendre tous les services nécessaires.

     Souvent, il se pouvait que je reçoive une impulsion intérieure venant de Mâ, mais il m’était difficile d’en être complètement sûr. Peut-être s’agissait-il d’une création de mon propre mental. Mais bien des fois, comme dans les cas que je viens de citer, la relation avec Mâ était incontestable. On pourrait en écrire un livre entier. La communication à distance n’est pas uniquement le fait des Etres réalisés. Un sâdhaka qui commence à savoir un petit peu calmer son propre esprit peut très bien expérimenter cela.

 

 

Q : Le fait que Mâ était une femme et qu’on la considérait comme une  mère vous a-t-il aidé?

V : Oui, en ce sens que je me suis détaché complètement du besoin des autres femmes. Ceci dit, je ne la voyais pas  comme femme, pas même comme un corps, dès le début je voyais la divinité en elle ainsi que le guru.

 

Q : Cela a dû être difficile de tout renoncer d’un coup quand vous avez rencontré Mâ?

V : C’était le contraire, cela m’aurait été difficile de ne pas renoncer à tout une fois que je l’ai rencontrée.

 

Q : Doit-on tester le guru?.

V : Il faut tirer sur la corde pour voir si elle va casser. J’ai fait cela souvent avec Mâ, et la corde a tenu le coup.

 

Q : Peut-on voir Mâ dans son corps subtil?

V : Une première fois à Raipur au début de mon séjour avec elle, j’ai senti sa présence extrêmement forte. Puis à Almora en 1954, j’ai vu aussi son image; c’était une époque où j’étais bouleversé car elle m’avait soudain demandé de rester un an complet loin de sa présence physique. Je savais que c’était elle à cause du bonheur intense qui m’avait envahi. En fait, elle était à la fois dehors et dedans, ce phénomène est survenu pour qu’elle puisse me donner une leçon,  comme si elle me disait:’Je suis omniprésente, tu n’as pas à être désespéré par mon départ.’

 

Q : Peut-on voir le corps subtil du Gourou dans le rêve?

V : En général, non. Pendant des années, je rêvais de Mâ pratiquement toutes les nuits, mais c’était mon mental qui rejouait des souvenirs. Parfois cependant, elle m’apparaissait avec une grande intensité: là, on pouvait dire que c’était le corps subtil de Mâ. En fait, l’essentiel est sans forme, c’est l’éveil de la koundalinî. C’est une force impersonnelle intense qui est habillée ensuite selon les samskaras (conditionnements profonds) de l’aspirant.

 

Q : Après que Mâ a quitté son corps physique, communiquez-vous avec son corps subtil?

V : On me demande souvent cela; je suis en contact avec Mâ en tant que Conscience omniprésente et sans forme, mais non pas comme un corps subtil. Avant, quand Mâ étaiit dans son corps physique, elle pouvait éveiller quelqu’un de tiède et qui n’avait pas trop de demande, mais maintenant, si cette demande est intense, à ce moment-là elle aura sa réponse. Les photos de Mâ par exemple peuvent être une aide.

 

Pendant que Vijayânanda était en clinique à Delhi pour deux semaines, une jeune femme, fille d’anciens disciples de Mâ et qui le connaît  depuis sa petite  enfance  m’a dit :’Chaque nuit, je rêvais que Mâ était dans la clinique avec Vijayânanda’

 

Q : Pourquoi êtes-vous resté si longtemps auprès de Mâ?

V : En fait, je suis le seul occidental à être resté aussi longtemps auprès de Mâ excepté Atmânanda, qui a beaucoup travaillé pour traduire les entretiens privés de Mâ avec les occidentaux et les livres. Plusieurs fois j’ai essayé de rentrer en Occident mais les choses ne se sont pas arrangées. Mâ voulait que je reste en Inde, alors que les autres occidentaux, elle les laissait partir.

 

E) Le futur de l’enseignement de Mâ

 

Q : Ressentez-vous une unité complète avec Mâ ?

V : Pendant des années,  je pouvais distinguer les impulsions intérieures qui venaient de moi, et celles qui venaient de Mâ. Après, je ne pouvais plus les distinguer.

 

Q : Depuis que Mâ a quitté son corps physique, que se passe-t-il au sein de son groupement d’ashrams ?

V :  Au début, je pensais que tout allait se désagréger rapidement. Mais au fait, pas du tout. Il y a toujours beaucoup d’activité, de passage autour du samâdhi de Mâ. Les gens qui viennent disent qu’ils sentent la présence de Mâ. Pour nous qui vivons là, nous sommes tellement dedans que c’est difficile de se rendre compte. De manière plus fondamentale, Mâ était déjà identifiée à l’Absolu avant de quitter son corps physique. Maintenant qu’elle a quitté ce dernier, elle n’est plus qu’identification à l’Absolu, tout simplement. C’est délicat de dire si elle a laissé une ‘trace ’ subtile ou non.

 

Q : Pourquoi Mâ attirait moins de monde que des gurus ou chefs religieux engagés dans le travail social à grande échelle?

V : Mâ avait un niveau spirituel très élevé, elle parlait de réalisation du Soi, de renoncer au monde. Cela n’attirait pas les foules comme le fait d’aider les gens et de faire du service social. Râmakrishna disait qu’il y a peu de gens dans la boutique où l’on vend des diamants alors qu’il y a foule dans celle où l’on vend des légumes.

 

Q : Pourquoi n’y a-t-il pas eu plus de gens réalisés autour de Mâ?

V : Ce n’est pas la vocation de sages comme Mâ ou Amma de ‘donner” la Réalisation à tel ou tel disciple. De toutes façons un disciple qui obtient une réalisation complète est très rare; même autour du Bouddha, il semble qu’il n’y en ait eu que deux qui l’aient obtenue. Les grandes âmes sont venues pour mettre dans le courant le plus grand nombre de personnes possible. Après, leurs fidèles ne peuvent revenir en arrière ou retomber. Même s’ils ne se réalisent pas dans cette vie, ils peuvent se fondre dans la forme cosmique de Mâ à la mort ou avoir des renaissances dans les mondes supérieurs; et puis cette question a d’autres aspects: s’il y avait eu un grand nombre de disciples réalisés autour de Mâ, ils seraient restés en eux-mêmes et qui alors aurait prêché l’enseignement de Mâ? Peut-être se seraient-ils aussi disputés entre eux pour la succession de Mâ. Celle-ci voulait sans doute que ses disciples avancés atteignent la réalisation directe de l’union du samsara (le monde) et du nirvana, c’est à dire le sahaja samâdhi, sans risquer de quitter  le corps pour de bon à l’occasion de nirvikalpa samâdhis (état d’enstase complète avec perte de la conscience du monde extérieur) trop prolongés. Un disciple s’estime réalisé quand il a atteint le niveau de son Gourou. Quand le Gourou est Mâ Anandamayi, cela prend du temps…

 

             Q :  Pourquoi Mâ est-elle descendue sur la terre à un moment précis ? Quelle était sa -ou ses- mission ?  Je sais qu'il y avait un fort appel pour la mère divine parmi des fidèles au Bengale et je me lamente en pensant qu'elle est venue pour eux et donc pas nécessairement pour moi qui n'étais pas d'entre eux.

V : Mâ nous a dit qu'elle n'avait pas eu de vie antérieure (qu'elle n'avait pas de prarabdha karma).  Etant parfaite, elle n'avait pas de volition.  Il semble donc que le Divin ait pris une forme humaine pour répondre à un appel d'un groupe de fidèles (c'est à peu près ce qu'elle avait dit à Bhaïji).  Quand le Divin descend sur terre, c'est en général avec une mission spéciale.  Et dans le cas de Mâ, il me semble que cette mission était de ranimer l'ancienne orthodoxie des temps védiques.  Mais quand le Divin descend parmi les humains, Il projette un rayonnement très puissant et tous ceux qui viennent à son contact en bénéficient, quelque soit leur race,  leur milieu social ou leur religion.

 

              Q : Est-ce qu'il y a une différence dans la présence de Mâ avant qu'elle n'ait quitté son corps et maintenant?

               V : Quand Mâ était présente dans son corps physique, elle n'était pas identifiée à ce corps mais au Divin suprême. Le corps physique servait de canal, d'intermédiaire avec le Divin; maintenant que ce corps a disparu de notre présence, le Divin suprême, c'est-à-dire la vraie Mâ, omniprésente, est toujours la même. Mais de notre point de vue le contact est plus difficile car il faut que nous soyons réceptifs et que nous lancions un appel.

   Quand Mâ était physiquement présente, elle pouvait faire un acte positif pour réveiller et attirer vers elle-même les indifférents; mais je crois que cela  a dû aussi se produire pour certaines personnes par l'intermédiaire d'une photo de Mâ, d'une lecture, par les vibrations du Samâdhi (tombe),  et aussi par le contact avec les disciples qui ont été proches de Mâ.

 

 

Q : Vandana Mataji est une religieuse entre christianisme et hindouisme; elle a été disciple du Père Le Saux et vit actuellement comme une ermite à Rishikesh. Elle est passée avec un petit groupe à Kankhal et a demandé à Vijayânanda de leur parler de Mâ.

V : (après un long silence) La meilleure façon de parler de Mâ, c’est le silence. De cette façon, on réalise sa présence.

 

 

II)               LA SADHANA

 

A)    Les grandes lignes

 

 

            Q : Pouvez-vous nous parler de l’expérience du yoga ?

            V : Ce serait mieux que vous l’ayez vous-même. Une fois, une personne est passée et m’a demandé : ‘Racontez-moi votre expérience intérieure’. Je lui ai répondu avec l’histoire de l’aveugle et du cygne de Râmakrishna : Un jour, un aveugle de naissance demande à l’un de ses amis : ‘ Tout le monde me parle du blanc : peux-tu m’expliquer ce que c’est que le blanc ,’ ‘C’est comme la couleur du cygne’. ‘Et le cygne, c’est comment ?’  L’ami est embarrassé ; finalement, il plie le coude et le poignet de façon à imiter le cou et la tête du cygne. ‘Touche ici : c’est comme ça !’  L’aveugle s’exclame : ‘Ca y est, j’ai enfin compris ce que c’est que le blanc’ et il va voir les autres gens avec son bras plié en disant : ‘Regardez ce que c’est que le blanc ! Regardez ce que c’est que le blanc !’.

 

 

           Q : Depuis quarante ans que vous êtes en Inde, n’avez-vous pas perdu vos racines françaises ?

           V : Non, je n’ai pas cette impression. Comme vous pouvez vous en apercevoir, je parle français sans accent … Ce que j’ai fait, c’est de prendre de l’Inde des choses intéressantes pour l’évolution spirituelle ; mais j’estime qu’il n’est ni souhaitable ni même possible de changer la mémoire profonde de ses origines, ce qu’on appelle les samskaras dans le yoga.

 

            Q : Comment définiriez-vous un mystique ?

            V : C’est quelqu’un qui est introverti, et qui a en même temps une bonté, une compassion pour les autres. Evidemment, il y a des mystiques qui se mettent parfois en colère. Mais s’ils se mettent régulièrement en colère, ils ont très peu de chance d’être de vrais mystiques.

Q : Quelle est la place de la méditation dans la sâdhanâ?

V : Les gens qui ont une expérience spirituelle savent que la méditation est un des derniers stades du Yoga à huit membres de Patanjali, et qu’il faut donc des bases très solides pour pouvoir la pratiquer à fond. Ce que font même les sâdhakas assez avancés correspond à la dhâranâ (qu’on traduit en général par concentration). La véritable dhyâna est très rare, c’est presque le samâdhi. C’est la seconde vague de hippies, celle qui bien que prenant des drogues avait un certain intérêt pour les choses spirituelles, qui a lancé l’idée de la méditation comme une panacée universelle. En fait, cela ne marche pas comme cela.

Il faut méditer à heures fixes, certes, mais cela ne signifie pas qu’il faille se forcer. Il faut plutôt donner au corps la bonne habitude de s’asseoir régulièrement. On dit que notre prarabdha karma, c’est à dire en pratique notre destinée n’est pas comptée en nombres de jours à vivre mais en nombre de respirations. Ainsi ceux qui respirent paisiblement auront une vie plus longue. Plusieurs fois dans ma sâdhanâ je me suis trouvé en face d’un mur et je me suis dit :’C’est impossible à traverser!’ Mais je l’ai fait, et ensuite c’était tout à fait facile: impossible n’est pas français…Evidemment dans la vie quotidienne, il faut savoir s’adapter et  contourner les obstacles.

 

Q : Une jeune femme était en cours de remariage après un divorce : ‘Comment gérer les problèmes relationnels?’

V : Il faut s’habituer à voir le Divin dans les autres.

Q : Quand on les aime, c’est trop facile.

V : Pas tant que ça, il faut les voir au-delà de leur aspect personnel, c’est à dire sans attachement. Pour ceux qu’on n’aime pas, mieux vaut les éviter, à moins d’être déjà dans un état très élevé. Si on ne peut faire ainsi, il faut prendre le fait de les côtoyer comme une sâdhanâ.

 

Q : Comment être introverti sans être égoïste?

V : En s’apercevant que le Soi qui est au fond de soi n’est pas différent du Soi qui est au fond des autres. A ce moment-là, l’amour pour les autres devient complètement naturel.

 

Q : Question d’un résident de l’ashram, avant le départ d’une résidente pour plusieurs mois: Vous dites que le passé est illusion et n’a aucune réalité. Cela signifie-t-il que si quelqu’un s’en va, il faut l’oublier? Le propre de l’amour n’est-il pas  de se souvenir de ceux qui sont absents?

V : Tout d’abord, quelqu’un qui mène la vie de brahmachârî dans un ashram ne doit pas avoir de l’amour-attachement pour une autre personne.  Et puis, quand je sens une personne qui pense à moi, cela me donne de la joie à l’intérieur; cela se passe dans le présent, pas dans le passé. Ce qu’il faut, c’est éviter de laisser la mental construire sur des évènements passés. Les personnes changent constamment, si on s’attache à une image fixée d’eux qui vient d’avant, on ne pourra qu’être déçu.

 

Q : La sâdhanâ dans le monde doit-elle être spontanée, facile ou le résultat d’un effort persévérant?

V : Il y a l’histoire hassidique suivante: un jour deux enfants vinrent rendre visite à un grand sage qui leur donna de la bière à boire; l’aîné ne dit trop rien, mais le plus petit qui n’avait guère que trois ou quatre ans s’exclama tout de suite :’c’est amer mais c’est bon!’  Le sage conclut immédiatement :’Cet enfant deviendra un grand spirituel!’ Et effectivement, il l’est devenu.

 

Q : Une personne revient de chez un gourou qui dit que l’état de mariage et celui de célibat consacré à la vie spirituelle sont pareils, dans les deux on peut avoir la même vie spirituelle.

V : Je ne suis pas d’accord! Si on est déjà marié et qu’on le reste tout en développant une vie spirituelle, c’est bien, mais si l’on n’est pas marié avec une vie spirituelle intense et qu’on se marie, à ce moment-là c’est un échec, une régression.

 

Q : Un père de famille dont la fille déjà assez âgée n’est toujours pas mariée : ‘C’est un problème  pour une femme de se marier tard!’

V : C’est au contraire bien de se marier tard, de cette façon le nombre d’années qu’on passe avec des problèmes de couple est moindre!…Certains prennent prétexte qu’ils vivent dans le monde pour dire qu’ils n’ont pas le temps, qu’ils ne peuvent pas faire une sâdhanâ; mais on peut créer un environnement favorable à celle-ci: une pièce pour la poujâ, ne pas voir n’importe qui, le satsang (rencontre avec des gens spirituels) et si cela est difficile, au moins la pratique de cette forme de satsang que représente la lecture de livres de saints ou de sages. De toutes façons, si on a un désir intense de trouver des conditions favorables pour la sâdhanâ, les choses s’arrangeront d’elles-mêmes dans ce sens.

 

B)    Les qualités de base

 

Q : Comment développer l’intensité dans la sâdhanâ?

V : Notre intérieur est comme un seau percé; il faut boucher les trous qu’il a pour qu’il puisse se remplir. Il faut bien observer les endroits où le mental part vers l’extérieur, ‘a des fuites’, et il faut boucher les trous, c’est le propos des yamas et des niyamas. Nous connaissons ici une aspirante spirituelle qui a été fort attachée à son chien pendant des années; après la mort de celui-ci, son désir de se marier est devenu très intense, et après son mariage son désir d’enfant est devenu encore plus intense. Si elle avait pu diriger la grande intensité qu’elle avait en elle vers le Divin, elle serait devenue une grande sainte.

 

Q : Une jeune visiteuse qui suit la voie de la bhakti : on dit qu’il y a deux moyens de faire en sorte qu’une porte s’ouvre, soit l’enfoncer, soit se prosterner devant.

V : Un sage juif disait que Dieu aimait ceux qui enfonçaient les portes; le Soi est un château avec de multiples orifices, mais il vient un moment où le mieux est d’enfoncer les portes.

 

Q : Le meilleur dans la sâdhanâ n’est-il pas de se dire qu’on ne manque de rien?

V : Oui, quand on a l’éveil du bonheur intérieur; avant, ce ne sont que des mots.

 

Q : Faut-il aller à l’extrême dans la sâdhanâ?

V : Dans l’ensemble, il faut suivre la voie du juste milieu. Mais dans son désir de consécration à Dieu, au Gourou, à la pratique c’est bien d’aller à l’extrême. On raconte que quand le sage du début du XXe siècle, Ramatirtha était encore un jeune professeur de mathématiques, il recherchait la solution d’un problème. Il est monté le soir sur la terrasse avec un rasoir et s’est dit en lui-même: si demain à l’aube je n’ai pas trouvé la solution de ce problème, je me coupe la gorge. Et le lendemain, quand le soleil commençait à poindre, il n’avait toujours pas trouvé la solution… il a saisi le rasoir pour mettre fin à ses jours, mais à ce moment-là il a eu une sorte d’illumination et la solution est venue. Les gens qui comme Ramatirtha sont très intenses réussissent dans la sâdhanâ.

 

Q : Un visiteur parle d’un grand ashram du sud de l’Inde où ceux qui deviennent sannyâsai ont plus de confort que les autres même s’ils doivent beaucoup travailler.

Vijayânanda commente avec un sourire : Quand ils prennent les vœux de renonçants, ils se mettent à renoncer à l’inconfort…

 

Q : Qu’y a-t-il de plus important, le détachement extérieur ou l’attitude mentale en ce sens?

V : C’est l’attitude mentale; c’est ce qu’indique l’histoire des deux amis en vacances; l’un décide d’aller à l’église tandis que l’autre part visiter une maison close. Pendant l’office, le garçon pieux n’arrêtait pas de penser au ‘bon temps’ qu’avait son copain dans la maison close, alors que l’autre, pris de remords, avait l’esprit intensément fixé sur Dieu présent dans l’église pour lui demander pardon de céder à ses mauvais penchants. Il se trouve que juste à ce moment-là, les deux compères décèdent simultanément de mort subite. Celui qui était dans la maison close va au paradis et l’autre en enfer…

Ceci dit, le renoncement extérieur est aussi important : un changement que j’ai vu en Inde depuis cinquante ans que j’y vis, c’est que maintenant les sannyâsis ont l’air de regarder avec un sourire condescendant ceux qui ont les signes de renoncement extérieur et ils accumulent les biens matériels. Quand je suis arrivé en Inde au début des années cinquante, on s’attendait à ce qu’un sannyâsi ait tous les signes extérieurs du renoncement.

 

En parlant de quelqu’un qui habitait depuis plusieurs années près de l’ashram pour sa sâdhanâ :  cela prend du temps pour aller au-delà du temps.

 

Q : Pourquoi certaines personnes méditent mais ne semblent pas progresser?

V : Cela me rappelle ce que disait Laënnec à propos du traitement de l’œdème aigu du poumon : ‘Commencez par vider la voiture avant de fouetter les chevaux’. C’est à dire qu’il faut débuter par saigner l’individu avant de donner des stimulants cardiaques, car ainsi le travail du cœur est moindre et celui-ci ne risque pas de flancher complètement. De même, en début de sâdhanâ, il faut commencer par se débarrasser de beaucoup de négativités avant de commencer à stimuler l’énergie par des pratiques de méditation intensives. Sinon on risque une ‘insuffisance cardiaque aiguë’, c’est à dire une surcharge d’énergie et que rien ne marche plus.

 

Q : Pourquoi ne donnez-vous pas de kriyas aux gens pour qu’ils se purifient le mental plus vite?

V : Ce n’est pas avec des respirations que les gens vont se purifier le mental, c’est en changeant leur vie. Il y a une différence entre le simple exercice de relaxation qui est du domaine de la psychologie et les véritables kriyas qui donnent une grand intensité; pour enseigner ceux-ci à quelqu’un, il faut savoir ce qu’il va faire de son énergie spirituelle une fois éveillée, si elle ne va passer dans des réactions négatives ou être déviée vers une recherche de pouvoirs; ceux qui ont une sincérité complète pour la sâdhanâ sont très rares, et ceux qui ont seulement même un début de motivation pour celle-ci sont encore assez rares.

 

Q : A quelqu’un qui vivait en couple et qui ne se disait jamais en colère, bien qu’il se demandait si c’était normal ou si c’était du refoulement:

V : Au  début, le refoulement est un moindre mal, c’est bien meilleur que de laisser la colère s’exprimer par des mots, voire même par des actes violents. (après avoir plus parlé avec le visiteur). Vous n’observez pas le brahmacharya? Pour ceux qui le font, la colère n’est pas une mince affaire à maîtriser, car elle vient au fond du désir frustré. La colère donne une blessure du corps pranique; Si elle est répétée, celle-ci peut se manifester sous forme de maladies somatiques. (En parlant d’un sâdhou de l’ashram dont le comportement parfois indiscipliné lui valait de vives récriminations): On lui reproche d’être un peu fou, mais il doit avoir un certainement avancement spirituel car il ne répond jamais aux critiques qu’on lui fait par la colère.

 

Q : Le contentement est-il une qualité fondamentale de la sâdhanâ?

V : Oui. Il y avait un sage hassidique auquel on demandait d’expliquer le contentement. Il a répondu en disant: ‘allez plutôt voir Zousia’. (Zousia signifie le doux) Celui-ci était un homme très pauvre et qui d’après les critères du monde avait eu toutes sortes d’ennuis et de souffrances dans la vie. Quand  les visiteurs se sont mis à évoquer cela, il s’est mis à rire et à dire : ‘demandez à quelqu’un qui a souffert; en ce qui me concerne, je n’ai jamais eu de souffrances!’ Cétait un fou de dieu, ce que les autres considéraient comme malheur n’était pas tel pour lui. Un jour, il s’était fait battre comme plâtre, mais à la place de se défendre, il riait. Il faisait partie de ces grands fidèles de Dieu qui peuvent opérer un miracle en proférant un seul mot.

 

Q : Quelle est le rôle de l’humilité?

V : Si quelqu’un est arrogant vous pouvez être sûr qu’il n’a pas atteint un niveau spirituel élevé. (A propos d’un gourou qui était fâché qu’on ait omis de mettre son nom dans un programme où il était invité): Plus les gourous ou chefs religieux sont élevés, plus ils sont sensibles à l’insulte; ils s’attendent à être respectés, alors qu’un enfant, si on l’envoie promener, s’en moque complètement. Il y aura toujours des raisons d’être fâché, alors, au fond, pourquoi se fâcher? Et pourquoi un sage serait-il arrogant? Son corps est sujet à bien des maladies et est impermanent, son mental produit toutes sortes d’absurdités et son Soi ne lui est en fait pas personnel, il est le même qu’en tout un chacun. Donc, de quoi faudrait-il se vanter ?

 

Q : Est-il utile de faire des vœux de silence?

V : En fait, je connais la meilleure manière de garder le silence : c’est d’être silencieux quand on ne parle pas. Cela paraît une plaisanterie, mais c’est en fait le signe d’un haut niveau spirituel : dire brièvement ce qu’on a à dire, et après avoir un mental complètement vide, ‘blank’ comme on dit en anglais.

 

               Q : Comment faire pour transformer la colère en sentiment positif, comme on conseille dans certaines sâdhanâs  tantriques ?

               V : C’est un yoga très particulier et difficile. La première chose à faire est de maîtriser la colère. Quant aux Rishis, Mâ disait : ‘Si le Rishi a le pouvoir de maudire (de détruire) par sa colère, il a néanmoins aussi le pouvoir de bénir (de créer). (citation approximative)

 

              Q : Chasteté et éveil de la koundalinî sont-ils liés ?

               V :  Le brahmacharya complet n’est pas indispensable dans toutes les sâdhanâs. Sinon, il y aurait très peu de sâdhakas… Les gens mariés peuvent faire une très bonne sâdhanâ, par exemple en développant l’esprit de service désintéressé. Evidemment, ils seront aidés là-dedans s’ils n’utilisent les relations physiques qu’avec modération. Les relations physiques, même si elles n’affaiblissent pas le corps ou l’esprit dans la partie intellectuelle, émoussent la sensibilité subtile, spirituelle et diminuent la force de la méditation. Pour ceux qui souhaitent suivre la voie directe du Yoga, une chasteté absolue est de règle. Il ne s’agit pas de refoulement, mais il s’agit d’une catalyse du processus de conscience. La non-satisfaction entraîne un questionnement, qui permet d’aller jusqu’à la racine du mental. Ceci est valable non seulement pour le désir sexuel, mais pour tous les autres désirs aussi. Avant d’arriver à son premier éveil de koundalinî, il est bon que l’aspirant spirituel ait une habitude de contrôle sur ce plan là ; c’est ce qui est demandé d’ailleurs régulièrement dans les traditions spirituelles, ce n’est pas propre au Yoga. Certains objectent que les Rishis vivaient en ménage dans la forêt. Mais ils avaient une vie orientée dès la plus tendre enfance vers la religion, dans une société organisée pour protéger leur mode de vie. De nos  jours, même si le conjoint est d’accord pour un tel style de vie, le trouble risque fort de venir des enfants. Certes, si un ermite dans sa grotte ne fait que penser aux femmes, il vaut mieux qu’il retourne dans le monde et se marie.

    Il n’en reste pas moins que pour le petit nombre qui choisit de suivre la voie directe du Yoga et de l’éveil de la koundalinî, la maîtrise sexuelle est le premier arcane à passer. En ce qui me concerne, j’ai été bien aidé par le ‘transfert affectif’ massif que j’ai fait sur Mâ dès la première fois que je l’ai vue. Après ce travail sur moi, j’ai pu de nouveau regarder de belles femmes avec plaisir ; mais ce n’est pas le même plaisir que les gens ordinaires. Quand on a réellement renoncé au monde, on peut regarder le monde avec plaisir.

 

 

              Q : N’y a-t-il pas sous-jacent à l’ascétisme, une haine du corps ?

              V : C’est amusant de voir tout ce que les gens du monde peuvent projeter de leur propre problématique sur les ascètes. La haine du corps est un mauvais transfert affectif de la colère, retournée contre soi-même. C’est une fausse spiritualité. Il ne s’agit pas de haïr le corps, il s’agit d’en être désidentifié, comme on est désidentifié de sa propre voiture sans pour autant vouloir la détruire.

      En ce qui concerne les jeûnes par exemple, si quelqu’un est très gourmand, sauter un repas peut-être une bonne chose, mais c’est tout. Pour obtenir la Réalisation, ce n’est pas la souffrance qui compte, mais la compréhension de l’esprit. A un stade avancé de la sâdhanâ, jeûner peut être pour certains une possibilité pour se désidentifier complètement du corps, mais ce n’est qu’une phase bien précise.

 

 

             Q : Pourquoi les sages indiens se méfient-ils en général des Gourous tantriques ?

(le questionneur entend par tantrisme ce qu’on appelle le vamâchâra basé sur des relations sexuelles)

              V : Parce que ces derniers ont développé une certaine compréhension du fonctionnement instinctuel et émotionnel, ainsi qu’une certaine faculté d’influencer son cours chez les autres sans avoir d’habitude développé parallèlement la pureté d’esprit. Les chercheurs spirituels ne réalisent pas que ces deux aspects peuvent être dissociés, et se font exploiter, financièrement, psychologiquement et parfois sexuellement. Le tantrisme cherche l’éveil de la koundalinî dès le début. Pour quelques rares personnes, ça peut être la voie rapide, mais pour la plupart, c’est très dangereux. C’est comme apprendre à quelqu’un à accélérer avant de lui avoir appris à freiner ou à tourner le volant. C’est une possibilité, mais la présence d’un ‘moniteur-gourou’ compétent est indispensable, c’est une question de vie ou de mort : il lui fait récupérer les dérapages qui ne manquent pas de survenir. Dans la voie de l’observation du mental, comme par exemple le Jñâna-Yoga ou la méditation du Bouddha, l’éveil de la koundalinî est final. A mon sens, Bouddha a eu son éveil de la koundalinî symbolisé par les tentations de Mara et les idées sexuelles réactivées par la visite de Soujatâ et de ses deux servantes, juste avant sa Réalisation. A ce moment là, il était pleinement préparé pour pouvoir passer au travers de ces tentations.

 

 

           Q : En suivant la voie du Jñâna-Yoga et en se répétant ‘Je ne suis pas cela, je ne suis pas cela’, n’y a-t-il pas le risque de perdre le contact avec la réalité ?

V : Le vrai risque du Jñâna-Yoga, c’est l’orgueil. J’ai vu beaucoup d’Occidentaux qui devenaient orgueilleux en croyant un peu trop vite qu’ils étaient identifiés à l’Absolu. Les sâdhakas hindous sont plus humbles. Par contre, quand le Jñâna-Yoga est bien pratiqué c’est le meilleur moyen de revenir à la réalité en ôtant l’un après l’autre les voiles qui la couvrent.

 

             Q : La retraite du yogui n’est-elle pas une fuite du monde ?

             V : Dans l’esprit du yogui, la retraite est toujours temporaire : le temps d’atteindre un  certain niveau de conscience. Ensuite, il revient au monde. Pour lui, ce sont les gens du monde qui fuient. Ils se fuient eux-mêmes dans l’activisme, les femmes, la politique. Ils fuient les grandes questions : quelle est l’origine de la souffrance, quel est le moyen d’y remédier, quel est le sens de la vie. Le yogui, lui, fait face à ces questions, se fait face à lui-même.

 

 

            Q : Que pensez-vous des hindous qui, selon le système traditionnel, prennent le sannyâsa à la retraite ?

             V : Il y a la théorie et la pratique. En théorie, chaque stade a sa valeur pour mener à la Réalisation, pour des raisons différentes. Le brahmacharya (avant le mariage) à cause de l’éveil de la koundalinî, le grihastha (état de mariage) à cause du dévouement aux autres, et le vanaprastha (vie dans la forêt, en général en couple) ainsi que le sannyâsa à cause du renoncement. Mais en pratique, ceux qui prennent le sannyâsa à la retraite ou juste avant de mourir ne sont pas, dans beaucoup de cas, de véritables sannyâsa. Mais c’est leur tradition, ils croient fermement qu’ils vont favoriser leur libération par ce vœu, cela doit certainement avoir un effet positif.

 

 

Q : Quel est le rapport entre le renoncement et la mort ?

V : Le renoncement, dans le yoga, c’est vraiment la mort de tous les attachements, la mort de l’ego. La mort physique, ça ne fait pas si peur, parce que ce n’est que la mort du corps. Mais la mort yoguique provoque une terreur, car c’est la mort de tout. Dans ‘Le lotus et le  robot’, Arthur Koestler s’est exclamé : ‘Mais le Yoga, c’est de la thanatophilie !’. Il a vu juste ; seulement, avoir vu juste dans son cas n’a eu qu’un seul résultat : lui faire peur.

 

 

 

          C )   La psychologie spirituelle

 

Q : Qu’est-ce que la psychologie spirituelle.

V : C’est le silence.

 

Q : Le meilleur fil directeur en méditation n’est-il pas le ressenti?

V : D’habitude, ce ressenti correspond à un paquet de surimpositions, mais lorsqu’on réussit à calmer le mental et à avoir une perception vraiment pure, on est très proche de l’Absolu.

Q : Quand on a les yeux fermés en méditation, la seule perception pure est celle du corps.

V : Peut-être, mais en fait la perception du corps est complètement déformée par les représentations qu’on s’en fait. Quand on a atteint l’arrêt du mental, il n’y a même plus de sensations à percevoir.

Q : C’est la perception directe de l’être.

V : Il n’y a même plus de perceptions; c’est la subjectivité pure.

 

 

Q : Certains disent que le domaine spirituel est au-delà de l’émotionnel et de l’intellectuel. Qu’en pensez-vous ?

V : C’est vrai ; mais on ne peut pas rentrer directement dans le spirituel. Il faut partir d’où l’on est, ce que l’on connaît, c’est-à-dire du domaine de l’émotionnel et de l’intellectuel. Jñâna (la connaissance) et Bhakti (l’amour) se complètent. Au bout du chemin, les deux voies ne font qu’une, mais dès le début, c’est bon qu’elles soient déjà associées d’une manière ou d’une autre.

      L’amour, la dévotion, sans connaissance mènent à un déséquilibre émotionnel qui peut aller jusqu’à la folie, la connaissance sans dévotion est un intellectualisme desséché. C’est une erreur que de pratiquer la connaissance sans aucun élément de dévotion, comme tendent à le faire certains enseignants en Occident. Il ne faut pas châtrer les émotions. A l’intérieur du bhakta, il y a un jnani qui se cache, et à l’intérieur du jnani, il y a un bhakta qui se cache.

 

 

Q : Quel est le rôle des émotions dans la sâdhanâ ?

V : Elles sont importantes. elles donnent de l’élan à la sâdhanâ. Simplement, il faut les maîtriser, les sublimer, les diriger vers l’intérieur. Quelle est la racine de l’émotion ?  Un désir intense de bonheur, qui est lui-même le reflet du Soi. De purification en purification, cette émotion peut emmener le sâdhaka jusqu’au Soi.

 

 

A un sâdhaka qui, avant de partir en retraite, explique à Vijayananda certaines de ses recettes de méditation, et lui demande son avis, ce dernier répond :

V : Vous savez, la méditation c’est comme une bataille. On fait de beaux plans à l’avance, mais dans la réalité de l’action, ça ne se passe jamais comme prévu, il faut trouver des solutions au coup pour coup.

 

 

Q : Y a-t-il lieu d’aller au-delà du mental qui se répète, dans le but d’obtenir un changement ?

V : En psychologie, on est contre la répétition du mental et l’on cherche un changement. En Yoga, il y a un seul vrai changement : la Réalisation. D’un autre point de vue, on s’aperçoit que le mental, quand on l’observe attentivement, ne se répète jamais exactement, il est toujours changeant, fondamentalement impermanent. Et même si on a l’impression qu’il se répète, où est le mal ? On peut profiter de la prise de conscience de cette répétition pour s’en désidentifier complètement, et s’absorber dans ce qu’il y a au-delà du mental. Dans sa recherche de l’agréable et sa fuite du désagréable, le mental est comme un moucheron qui se cogne toujours sur la même vitre. Le rôle de l’effort spirituel, du renoncement à l’objet de désir est de prendre ce moucheron et de le faire passer par la porte qui avait été constamment grande ouverte. C’est de créer une souffrance, non pas pour la souffrance en elle-même, mais pour stimuler la conscience. Quand la souffrance qui remonte à la surface, n’est plus évitée par une fuite dans des bonheurs de rechange, l’individu est poussé à se demander pourquoi il souffre ; il trouve ainsi plus rapidement la cause et le remède véritable de cette souffrance. La frustration est inévitable dans la sâdhanâ, mais elle est temporaire ; elle n’est là que pour activer le processus de conscience. Du point de vue du corps, les désirs et les peurs créent une agitation constante que l’on sent très bien. C’est comme la tunique de Nessus, dont on parle dans les ‘Travaux d’Hercule’ : c’est une tunique qui vous brûle et dont vous ne pouvez pas vous débarrasser. Grâce à la méditation, on peut  ‘décoller la tunique’ et se désidentifier de ce mouvement constant.

 

 

Q : Si l’on veut quand même se défaire de certaines pensées répétitives qui perturbent la méditation, comme des pensées d’attachement ou de colère par exemple, comment s’y prendre en pratique ?

V : Observez ; et puis revenez au corps. Il n’y a pas de perturbation mentale qui n’ait à son origine un malaise du corps ; ce malaise entraîne un trouble du prâna, de l’énergie qui à son tour est  projetée sur forme d’images mentales de peurs ou de désirs. Si vous revenez au corps et que vous le calmez, vous ôter le maillon principal de cette chaîne mentale. Pour amener le mental loin du corps, les techniques de concentration comme l’observation de la respiration, le mantra ont toute leur utilité. Mais lorsqu’on est bien fixé dans l’observation, la désidentification du corps et du mental, on n’a plus guère besoin de toutes ces techniques.

 

 

 

Q : Peut-on observer le mental directement ?

V : C’est très difficile. C’est bon d’avoir un support comme le mantra ou l’attention du souffle, et d’observer le mental du coin de l’œil. Le mental est comme un enfant : s’il voit que vous le regardez, il commence à faire son intéressant. Sinon, il jouera normalement. Si le mental, qui est éminemment malléable, est observé directement, il va subir des distorsions artificielles. Le méditant croira qu’il a trouvé le chemin, alors qu’il n’a fait que retrouver ses propres traces, comme un voyageur perdu dans le désert de sable pense qu’il est sur la bonne voie alors qu’il n’a fait que tourner en rond.

 

 

Q : Qu’est-ce qui peut rendre un sâdhaka sérieux dans sa sâdhanâ, à part le fait d’avoir souffert ou de souffrir à ce moment là ?

V : Une profonde compréhension de la vanité du monde, de son évanescence. Rien n’est permanent. On aime une femme, elle vous laisse tomber. On réussit à l’épouser, elle vieillit et devient laide. Beaucoup de gens réalisent cette vérité quand ils prennent de l’âge, mais comme ils ne connaissent rien d’autre, ils ne voient pas de lumière au bout du tunnel, ils deviennent dépressifs, pessimistes, amers. Le sâdhaka voit la lumière au bout du tunnel. Il réalise que le permanent, ce qui est au-delà du changement, ne peut être coupé, cassé ou détruit.

 

 

Q : Les gens ne risquent-ils pas d’être mécontents, blessés par l’attitude détachée du Yogi ?

V : Oui, c’est tout à fait possible. Prenez le cas de Didi, par exemple. Bien qu’ayant été très proche de Mâ, son assistante principale dans toutes les questions pratiques durant toute sa vie, elle reprochait à cette dernière d’être distante et insaisissable. Avec Krishnamurti, c’était pareil. On ne peut pas attraper le sage dans la cage d’une relation personnelle, qui est synonyme de dualité, d’exclusivité, de jalousie et parfois d’inversion émotionnelle, de passage rapide de l’amour à la haine. Le sage peut être très proche, s’intéresser à vous dans de petits détails, puis à nouveau devenir insaisissable.

 

 

Q : Quelle attitude avoir vis à vis des souvenirs qui remontent dans la méditation ?

V : Si ce sont des souvenirs banals, laissez-les tomber. Si ce sont des souvenirs gênants, qui reviennent, qui font peur, c’est bon de les regarder en face. Le mieux c’est d’avoir l’esprit vide.

 

 

Q : Que pensez-vous de l’histoire du gourou qui fait avaler un kilo de ras-goulas (une sorte de sucrerie indienne) à un de ses disciples pour le libérer du désir qu’il  avait des sucreries ?

V : Je me souviens de cette histoire ; il faut bien la comprendre, bien l’interpréter : le disciple avait un petit désir pour des ras-goulas, ce n’est pas bien méchant, et beaucoup de peur aussi. La peur de tomber dans le péché de la gourmandise. Cette peur intensifiait le désir, car nos désirs sont toujours faits d’un complexe peur-désir qui s’intensifient mutuellement. Le gourou a vu cela, et l’a libéré  de cette peur en lui permettant de satisfaire un petit désir.

Mais pour les gens du monde la proportion est exactement inversée : ils sont pleins de gros désirs et très peu de peur autour. S’ils essaient d’épuiser leurs gros désirs en les satisfaisant, ils vont ouvrir la porte à des désirs encore plus gros et ne s’en sortiront plus. Ils ne feront que rajouter de l’huile sur le feu. Les gens ordinaires pensent que le yogui se ‘serre la ceinture’. Ils ne peuvent imaginer qu’il existe un bonheur plus grand que celui qu’ils éprouvent en satisfaisant leurs envies. Ce qu’ils peuvent faire de mieux c’est  de souhaiter au yogui le seul genre de bonheur qu’ils aient été capables d’expérimenter. Mais le yogui n’a pas besoin de leurs souhaits. Il est comme la mère de famille dans l’histoire suivante : ‘Une mère de famille reçoit un sâdhou (un religieux errant) et le nourrit avec beaucoup d’affection. Le sâdhou, pour la remercier, lui dit ‘je te souhaite d’avoir dix garçons’. La mère s’exclame immédiatement ‘Non, Non ! je ne veux pas de ton souhait’ ‘comment, tu as l’audace de refuser ma bénédiction ?’ et le Sadhou s’en va furieux. Sur le chemin il se plaint à un villageois. Ce dernier lui explique ce qu’il ne savait pas : ‘Ton hôtesse a déjà douze beaux garçons. En lui en souhaitant dix, cela revient à dire que deux vont mourir prochainement’.

 

 

Q : Est-ce  normal de se protéger lorsqu’on fait une sâdhanâ ?

V : Oui, parce qu’on devient très sensible. Le Gourou, lui, n’a pas besoin de se protéger. Il est là pour tout le monde, c’est son rôle de prendre le karma des gens. Mais le sâdhaka atteint, à certaines phases de sa pratique, une telle sensibilité qu’il réagit physiquement, sous forme de brèves maladies, aux perturbations du  corps et de l’esprit de ceux qui l’approchent. C’est normal qu’il se protège. Les règles de pureté des brahmines n’étaient au début rien d’autre que des mesures de protection pour des gens engagés dans des sâdhanâs intenses. Mais maintenant, la plupart ne font plus de sâdhanâ intense, et leurs règles ressemblent à un bataillon qui protègerait une banque où les coffres sont vides.

 

 

Q : Comment être un avec quelqu’un d’autre sans épouser ses défauts ?

V : Il ne s’agit pas pour le yogui d’être un avec quelqu’un d’autre, que ce soit sur le plan physique ou psychologique, il s’agit d’être un avec la Conscience universelle.

 

 

Q : Il y a de nombreuses expériences et sâdhanâs possibles, les sons, la lumière, la contemplation de Dieu avec forme, l’observation du souffle, des sensations cutanées, la question ‘Qui suis-je’, le mantra. Que faire ?

V : Il n’est pas bon de faire plusieurs sâdhanâs à la fois, il est mieux de s’en tenir à une seule. Mais à travers cette sâdhanâ, vous pouvez avoir des expériences de tous les types qui viennent naturellement, par exemple des expériences de son et de lumière si vous pratiquez l’observation du souffle, etc… Beaucoup d’expériences peuvent survenir spontanément, c’est bien, cela ne veut pas dire que vous faites des mélanges de sâdhanâs.

 

 

Q : Pourquoi la solitude peut-elle faire perdre la raison à certains sâdhakas ?

V : Parce que la solitude intensifie tout. Il faut avoir un esprit très solide pour tenir le coup dans la solitude. Ce qui fait perdre la raison à l’ermite, c’est surtout la peur. Il y a des bruits autour de lui. Il les interprète comme une menace. Et de menace en menace, il se construit un délire paranoïaque complet. En dehors de la peur, il y a le risque de s’enfermer dans un système complètement imaginaire. Il y a également les ‘démons’ ; on peut être possédé quand on est en état de faiblesse ou de demi-sommeil. Mais je suis passé à travers tout cela. L’essentiel  là encore, est de n’avoir pas peur, et ne pas créer une relation avec l’adversaire. Ne pas chercher à combattre ou à chasser l’adversaire, ce qui reviendrait à accentuer sa réalité. Seulement revenir au calme complet. Et puis j’aime bien le danger : tous mes sens sont en alerte, c’est un éveil.

 

 

            Q : Le samâdhi a-t-il  quelque chose à voir avec un état de demi-sommeil ?

V : Non, ce n’est ni le sommeil, ni la torpeur. C’est un état d’ânanda (bonheur) intense, mais sans aucune perte de chit (conscience), un état d’hyperconcience. Les vrais samâdhis sont très rares.

 

Q : (Un Allemand qui avait visité quelques védantins) Pour me débarrasser de l’ego, j’observe ma colère, toutes mes émotions et je me dis qu’au milieu de tout cela il n’y a pas d’ego.

V : Ce sont des mots. Là où il y a de la colère, il y a de l’ego, là où il n’y a pas de colère il n’y a pas d’ego. Ceci dit, il est vrai qu’il ne faut pas chercher à ‘tuer’ un ego qui de toutes façons n’a pas d’existence fondamentale. Ce serait comme prendre un bâton et essayer de tuer une ombre en lui administrant de grands coups.

 

Q : Vous vous êtes mis à la sâdhanâ pendant la guerre où votre vie était constamment en danger et après où les horreurs de cette guerre ont dû revenir à la surface de votre mental. N’en avez-vous pas été perturbé?

V : Non, pas même pendant que cela ce passait. Je prenais cela comme un jeu, les uns poursuivaient les autres, c’était comme une partie de gendarmes et de voleur; Et puis après les évènements, comme le passé n’a plus de réalité, il n’y avait pas lieu d’en être perturbé non plus.

 

Q : Si le passé n’a pas de réalité, quel sens reste-t-il à la Tradition?

V : En fait, la Tradition est vécue dans le présent, quand on suit ce que le guru nous dit de faire. Du point de vue relatif et empirique, la question du passé et de son héritage existe, mais du point de vue absolu et dans l’expérience du sage, ce genre de questions ne se pose plus. Si vous vous les posez, c’est que vous êtes encore sur le plan empirique.

 

Q : Comment différencier l’être mental et l’être vital?

V : Pour connaître l’être mental d’une personne on se base sur son visage et sur sa voix; pour percevoir son état vital, il suffit d’être proche physiquement de l’autre ou de lui prendre la main pendant quelque temps. Le corps yoguique est atteint quand il y a l’union du masculin et du féminin à l’intérieur; le corps causal est appelé ainsi car il correspond à cette partie de l’ego qui passe d’une existence à l’autre, et représente donc la cause des renaissances. A un stade de la sâdhanâ, le corps  subtil peut être vécu comme un manteau merveilleux donné par le Gourou; on voudrait que personne ne vienne y toucher; Mais c’est de l’orgueil, on doit aller au-delà. Tout ceci est une question d’expérience.

 

Q : Peut-on dire que le samâdhi est une forme de sommeil?

V : J’ai trouvé une façon d’être complètement conscient alors que le corps est comme endormi, par exemple quand je reste allongé au petit matin, ou même assis. Ceci dit, ce n’est pas le samâdhi, car dans celui-ci il y a en plus une joie intense. Les expériences proches de la mort ne sont pas réellement des expériences de mort mais donnent une expérience de bonheur et de lumière comme on peut avoir dans le sommeil profond.

 

Q : Beaucoup de gens venaient à Mâ, ou viennent actuellement à Amma pour une guérison. Peut-on dire que ces sages voient les maladies?

V : Ils voient l’origine spirituelle des maladies sous forme d’esprits qui possèdent le corps et apparaissent dans certaines parties.

 

Q : Comment peut-on savoir si ce qui paraît un souvenir de vie antérieure n'est pas de l'imagination, une construction mentale?

 V : Le premier critère est son apparition spontanée, quand on n'était pas concentré sur ce sujet. Il y a de nombreux exemples de personnes qui avaient des images et des notions claires d'une vie antérieure récente et qui ont pu retourner sur les endroits où elle s'était déroulée et vérifier les faits. Cependant, il n'y a pas lieu d'attribuer une si grande importance à des images précises. En fait tout le monde se souvient de ses vies antérieures, mais cela peut se manifester de façon non-imagée, comme par exemple à l'occasion d'un choix professionnel, etc... ou d'une tendance inexplicable par ailleurs, ce qu'on appelle samskara en Inde. Par exemple, si quelqu'un a une passion pour les sujets militaires alors que personne autour de lui n'est dans l'armée ni n'est intéressé par ce domaine, cela peut indiquer une vie antérieure comme soldat (la conversation avait commencé car Vijayânanda avait dit récemment à un visiteur indien d'âge mûr qui avait des lobes d'oreilles particulièrement longs, comme le Bouddha, qu'il avait dû faire beaucoup de pratiques spirituelles dans des vies antérieures. Cette personne est revenue aujourd'hui en disant combien elle avait été remuée par cette réflexion, et on sentait à son ton de voix que c'était vrai. Vijayânanda a alors ajouté :) Il s'agit d'un signe corporel décrit par la tradition. Les personnes qui ont fait beaucoup de Yoga dans une vie passée mais n'ont pu atteindre la libération à cause d'un désir survenant au moment de la mort, se réincarnent pour essayer de satisfaire ce ou ces désirs. Ceux-ci prennent alors la forme de samskaras ou vâsanas (inclinations profondes qui remontent en force à la surface de temps en temps), mais quand ils sont épuisés, le yoga-brashta, celui qui a «manqué le yoga» -c'est ainsi que s'appellent ces personnes- redécouvre son entraînement antérieur et se met à progresser rapidement vers le but. Ceci dit, il faut bien avouer que la plupart des souvenirs que les gens croient venir d'une vie antérieure sont en fait des fantasmes, des constructions mentales auxquelles ils adhèrent.

 

Vijayânanda, en  parlant d'une personne qui a un tempérament plutôt batailleur :

            Je lui ai conseillé de ne plus méditer sur l'ajña, car cela peut accroître une colère de base quand celle-ci est présente. En fait, c'est un des conseils que Mâ m'a donné lors de notre première entrevue (il y a juste un demi-siècle). Je me suis donc mis à méditer sur le cœur, mais par la suite elle m'a demandé de nouveau de me concentrer sur l'ajña.

 

Q : On dit dans certain textes de Yoga ou de Tantra qu'il y a en fait deux ajña, l'un  inférieur à la racine du nez et l'autre supérieur vers le milieu du front, et que le premier est relié à l'ego et à la colère, alors que le second est associé à l'âtma et à la sublimation; avez-vous aussi cette notion?

V : C'est vrai, cela peut aider de méditer plus haut que la racine du nez pour dépasser une tension de l'ego reliée à une méditation mal avisée sur l'ajña inférieur; cependant, ces centres sont surtout des supports pour la rencontre des nadîs. Ils mènent à une conscience au-delà du corps.

 

            Q : Quelle est notre vraie nature ?

V : Au fond de notre cœur notre vraie nature est perfection, pour la retrouver il faut enlever "l'écorce", les voiles qui la cachent du fait que nous vivons dans la forme, dans la dualité. Les voiles sont faits de nos émotions négatives, de nos peurs, de nos désirs, etc....

C'est comme un bol en or qui est resté longtemps dans la terre il faut enlever la saleté, mais l'or lui-même ne s'altère pas.

 

            Q : Quelle partie de nous se réincarne ?

            V : C'est le corps subtil qui s’en va et qui ensuite se réincarne. Il s'agit d'un agglomérat de désirs. Au moment de la mort c'est notre désir le plus puissant qui s'élèvent et qui détermine la prochaine réincarnation. D'où l'utilité d'avoir des pensées pures, de maîtriser le mental et au moment de la mort de rituels comme l'extrême-onction ou d'un autre accompagnement spirituel puisque ainsi le mourant pense à Dieu au moment de quitter son corps.

 

Q : Comment fonctionne la prière ?

            V : Ce qui compte, c'est l'attitude mentale. Si on appelle sincèrement, la réponse vient forcément. De même pour la méditation, elle ne vaut rien en l'absence de compassion, d'amour dans la vie quotidienne. Méditer est seulement un moyen vers la maîtrise du mental.

 

Q :   Quelle est la différence entre amour mystique et amour humain ?

V : L'amour humain a forcément son ombre, l'hostilité, puisqu'il se situe dans la dualité. Donc il reste limité et personnel, attaché à la forme. L'amour mystique (pour le Gourou, le divin) est pur, tend vers l'union mystique. Pour rendre l'amour humain plus pur, on peut s'efforcer de voir le divin en l'autre. De toute manière il vaut mieux de l'amour avec attachement que pas d'amour du tout. Puis, quand l'amour divin se développe, le besoin d'amour humain  tombe spontanément, car le premier est tellement plus pur et plus fort. Ne pas forcer, cela vient quand c'est mûr.

 

            Q :  Pourquoi nous attachons-nous au corps ?

            V :  On croit y trouver le bonheur, à travers les plaisirs comme le sexe, et la nourriture etc. En réalité ces plaisirs sont des réflexions déformées de la joie absolue qui est en nous, qui est notre nature. Tout bonheur recherché à l'extérieur déçoit, car il n'est qu'une réflexion déformée du vrai bonheur qui est en nous. Il s'agit d'en prendre conscience et de lâcher petit à petit les habitudes qui datent souvent d'innombrables vies : avec patience, tolérance, vigilance et persévérance !-

 

           Q : Est-ce difficile d'être un disciple ?

           V :  Très difficile. Un vrai disciple se dédie totalement. Il y a beaucoup plus de gourous que de vrais disciples.

 

 

           Q :  Comment maintenir une orientation spirituelle dans la vie quotidienne ?

           V :  Par le karma yoga. Il s'agit de ne donner aucune importance aux succès ou échecs, et se libérer de la croyance que "c'est moi qui agis"; en gardant le mental indifférent aux résultats, on agit en prenant conscience de celui qui fait "ce n'est pas moi qui tire les fruits de mon action", qu'on est juste l'instrument du divin. On agit de manière parfaite pour la joie de l'action parfaite, peu importe ce qui en résulte. On peut aussi se souvenir  de ces dictons pleins de bon sens :

« tout ce que Dieu fait est pour le mieux. »

«  fais ce que dois, advienne que pourra. »

 

 Q :  Est-ce que le désir est nécessairement lié à la peur et à la colère ?

             V :  Oui, ce sont les deux côtés de la même chose. Quand le désir est très fort vers quelque chose et qu'il y a un obstacle, surgit alors naturellement la colère contre cet obstacle, ou la peur ne pas atteindre le fruit de son désir.

 

Q : Quels sont les avantages de l'aspect féminin du Divin ?

 V : Donner la place à l'aspect féminin du Divin est plus équilibré et plus naturel. L'amour naît de la rencontre du masculin et du féminin, pour qu’il y ait l'amour de Dieu et l'amour en Dieu, la présence des deux pôles est une grande aide.

 

            Q : Un bouddhiste parle à Swamiji du poids du passé :

            V : le passé n'a pas d'existence réelle, c'est une construction mentale. C'est la perception du corps dans l'instant présent qui est réelle avec son cortège de malaises pré-conscients qui engendrent le mal-être et les tensions du mental. Il faut voir profondément dans la perception présente de son corps : en tant que bouddhistes, vous avez vipassana qui est une excellente méthode à cet effet.

 

 

 

           D) La bhakti

 

Q : Peut-on vivre sans désirs?

V : Pour la plupart, les désirs, le rajas est nécessaire; C’est ce qui peut les sortir de la torpeur, du tamas. Tout dépend du niveau des gens. On ne peut pas vivre sans amour. L’amour mystique est le seul où l’on puisse obtenir la fusion totale. La fusion de l’amour physique ne dure pas.

 

  (A un vieil homme qui souffrait de glaucome) Pour vous, il vaut mieux vous concentrer sur le cœur que sur l’ajña; mais ce n’est qu’un stade, un marche-pied pour pouvoir ensuite visualiser l’énergie dans le cœur de tous les autres et puis après de tout l’univers. A ce moment-là, vous débouchez sur le Sans-forme. 

 

Q : Est-ce que finalement tout n’est pas l’effet de la grâce?

V : Cela dépend de ce que vous mettez exactement sous le mot grâce. Quand vous appelez ce que vous considérez être le Dieu personnel, il y a un écho qui vous revient qui en fait n’est pas différent de vous-même mais qui est au-delà de votre ego.

 

Q : Des fois, je réussis à pacifier mes émotions pendant un peu de temps, mais ensuite cela reprend de plus belle!

V : Il ne suffit pas d’atteindre une sorte de ‘paix intellectuelle’; il faut donner à la base du mental ce qu’il aime, c’est à dire par exemple un rasa intense de joie, pour qu’il soit vraiment attiré et stabilisé. Quand on est dans les émotions on est emporté. Quand on les dépasse, l’accent passe sur la conscience pure accompagnée de joie.

Q : Mais la joie est aussi une émotion?

V : Non, dans ce cas-là les émotions sont changeantes mais la joie de la pure conscience est stable; ceci dit, il y a des jours où l’on n’a pas d’émotions à diriger vers le Divin, à ce moment-là on peut pratiquer l’atma vichâra, le ‘qui suis-je’ par exemple. Si cela ne vient pas non plus, il y a quelque chose que vous pouvez faire pour arrêter le mental au moins momentanément; c’est d’arrêter votre respiration poumons vides ou poumons pleins, comme vous sentez. Vous rassemblez toute l’énergie dans le cœur et de rester comme cela le plus longtemps possible. On peut aussi faire ses pratiques de méditations habituelles avec des concentrations sur différents chakras, mais se les représenter dans une sorte de double de son corps à un ou deux mètres en avant de soi.

 

E) Le jñâna

 

Q : Faut-il voir le monde comme une illusion ou comme une réalité, ou comme le corps de la Mère divine?

V : Râmakrishna avait un maître védantin qui s’appelait Totapuri. Celui-ci avait eu le nirvikalpa samâdhi. Râmakrishna n’avait pu l’obtenir à cette époque, mais il voyait le jeu de la Mère divine dans le monde, qui était rejeté par Totapuri comme illusion, mâyâ. Chacun a enseigné à l’autre ce qui lui manquait. Râmakrishna avait pu faire le lien, la navette entre le samâdhi et la samsara. Védanta signifie l’accomplissement des Védas. En Inde, c’est la métaphysique qui correspond à la culmination des trois premiers ashramas dans le quatrième, c’est à dire le sannyâsa. C’est le résultat de toute une formation du comportement et de pratique de la bhakti pendant le stade d’étudiant, de maître de maison et de vanaprastha (en retraite dans la forêt). Le védanta ne consiste pas en des discussions interminables plus ou moins psychologiques comme on le croit en Occident. Les occidentaux n’aiment pas trop l’idée ‘le monde n’est qu’un rêve’: Il faut comprendre qu’il ne s’agit que d’un stade, après on retrouve une réalité au monde mais avec un point de vue autre en ce sens qu’on n’y voit que la pure conscience. C’est ce que dit le  zen : ‘au début les montagnes sont les montagnes, ensuite elles ne le sont plus puis vient un stade où elles le sont de nouveau.’ Si on cherche à se concentrer directement sur la conscience pure, au bout d’un certain temps on s’endort. C’est pour  cela qu’il faut un élément affectif, une joie, un amour dans la méditation.

 

Q : Il semble qu’il y ait beaucoup de ‘pensée positive’ dans le védanta. Râmana Maharshi par exemple conseillait souvent à ses disciples de lire la Ribhu Gita qui répète sans cesse ‘je suis le Soi, l’infini, le sans-limite’… Qu’en pensez-vous?

V : C’est pour les débutants. Pour ceux qui sont plus avancés, observer le mental sans le contrer est suffisant, c’est le meilleur moyen de le calmer.

 

           Q : Pourquoi ne mentionne-t-on pas ânanda, la félicité dans les Oupanishad majeures, à part dans la partie sur Brahmananda dans la Taittiriya Oupanishad?

           V : A mon sens c'est parce que les rishis étaient profondément heureux. Ils ne pensaient pas que le monde était impermanent, toute souffrance, comme dans le bouddhisme postérieur. Ils vivaient dans le satya yoga, l'âge d'or. Les bouddhistes sont venus dans le Kali Yuga  les rishis, de leur côté,  ne parlaient guère de la joie car ils étaient eux-mêmes la joie. Pour parler de la joie,  il faut qu'il y ait une dualité. Dans l'évocation oupanishadique  bien connue du Soi, on parle de vérité, connaissance et infini (satyam, jñânam, anantam),   et non pas félicité (ânanda).

   Pour ces rishis, le signe d'un développement avancé sur le chemin est d'avoir vaincu la peur, en particulier les peurs morales à propos du fait de ne pas avoir suivi toutes les règles ou de ne pas avoir fait tous les rituels parfaitement; d'ailleurs, les brahmanes de maintenant en sont encore un petit peu à ce point.

   Les vishnouïtes, quant à eux, ne cherchent pas la libération, mais désirent pouvoir aimer indéfiniment un Dieu personnel qui est différent d'eux. Le plus important pour cela est d’établir une relation intense avec Lui -fût-elle de haine. On raconte l'histoire des trois rishis enfants qui étaient venus à la porte du paradis des Vishnou. Comme ils n'avaient pas l'air de rishis, ils ont été rejetés par les deux gardiens du seuil, Jay et Vijay; ces rishis, furieux, leur ont lancé la malédiction  de devoir redescendre sur terre. Mais finalement, ils ont eu le choix entre sept incarnations où ils pourraient aimer le Seigneur et trois où ils pourraient le haïr. Les deux les mèneraient tout autant de nouveau vers la libération et ils ont choisi la seconde possibilité. L'idée derrière cela, c'est que une relation intense, même de haine, peut mener  rapidement au salut.

 

Q : Est-ce qu'on peut dire que le védanta consiste réellement en une méditation sans support?

V : Même dans le védanta, il est bon pendant longtemps d'avoir un support, comme la lumière, de se représenter plongé dans une mer de lumière. On peut aussi faire cela avec le son.  On peut ensuite se demander qui est celui d'où provient la lumière ou le son.

 

 

F) La koundalinî

 

Q : Que signifie ‘ouvrir les canaux d’énergie?’

V : Quand j’étais à Almora en 1954, j’ai travaillé pendant un an continûment sur l’ouverture des nadîs. Grâce à cela, je savais que je pourrais obtenir une chasteté parfaite sans conflit intérieur ni répression et aussi une immunité contre les maladies. L’ouverture s’est faite en plusieurs phases. Un jour j’ai entendu Mâ qui disait  à sa mère en bengali : khuliatsé ce qui signifie ‘ça c’est ouvert’. J’avais ressenti quelque chose d’important.

Cela sert de lire des livres comme le Yoga Tibétain d’Evans-Wentz: Cela donne une base intellectuelle et traditionnelle aux expériences qu’on peut avoir. Sinon on les interprète de façon personnelle et cela peut donner des résultats bizarres. L’intérêt des gourous qui enseignent des techniques de méditations très précises comme les tibétains, c’est que leurs disciples ont le sentiment de suivre un chemin fréquenté et sûr.

Les nadîs latéraux s’ouvrent sur les côtés du cœur. Il faut d’abord bien confirmer l’éveil de ceux-ci, ensuite vient l’éveil du canal central qui correspond à un silence complet du mental. On parle aussi de l’éveil du Kurma nadi qui favorise une posture très ferme et bien redressée. De manière générale il faut repérer les pratiques qui mènent au silence du mental et les suivre à fond. Si l’on décide de faire descendre l’énergie jusqu’au mulâdhâra, il faut déjà avoir une bonne purification mentale pour soutenir l’éveil sexuel que cela donne, et ce sans régression dans la sâdhanâ.

Il faut distinguer dans l’éveil des nadîs s’il s’agit de la gauche ou de la droite. Leurs rasas, goûts, saveurs sont différents. C’est une expérience psychophysiologique qu’on sent clairement et qui correspond aussi à un état mental. L’énergie peut également se bloquer dans l’ascension des nadîs. Quand ceux-ci sont ouverts, il faut vivre en solitude. Les relations sexuelles sont impossibles.

Q : Dans ce cas-là, pourquoi le guru n’ouvre-t-il pas les nadîs à un maximum de gens?

V : Il ne le fait pas, car s’il éveille l’énergie chez des disciples qui n’ont pas la pureté mentale nécessaire, elle va passer en direction des émotions perturbatrices.

 

Q : Est-ce que cette ouverture correspond à une pratique consciente ou est spontanée?

V : En fait, c’est une émotion intense qui pousse le prâna dans les nadîs. Cela peut être la colère, mais la meilleure émotion est un amour intense pour le Gourou. Des Sadgourous comme Mâ pouvaient ‘ouvrir le tunnel’ comme un géant percerait une montagne d’un coup de pouce en disant aux ouvriers :’Terminez le petit travail par vous-même’. Quand on n’a pas l’ouverture des nadîs, on n’est pas encore un vrai sâdhaka. Au début, j’avais du mal à ouvrir les nadîs quand les narines correspondantes étaient bouchées, après les deux phénomènes sont devenus indépendants. A un moment, je me suis mis à cesser de travailler les nadîs pour faire du védanta, de l’observation pure du mental. C’était plus confortable, il y avait moins d’intensité émotionnelle; mais Mâ me l’a reproché. Un jour, elle m’a dit en me regardant du coin de l’œil en satsang :nadi khulne se kitna labh hê. ‘Dans l’ouverture des nadîs il y a tant d’avantages’ J’ai donc repris la pratique d’ouverture des nadîs. Tous ces phénomènes de nadi ne sont pas de la théorie, je les vois comme s’ils étaient en face de moi. Par leur ouverture, on peut expérimenter les rasas à volonté; mais il ne faut pas se perdre dans ceux-ci, ce serait un obstacle au samâdhi que Patanjali appelle rasavada. Il faut expérimenter une première phase du retour sur soi qui revient de l’objet de sensation, par exemple du plaisir, jusqu’au plaisir lui-même qui reste une expérience localisée.  Puis dans une seconde phase on revient à celui qui observe ce plaisir, et on arrive au niveau de la joie sans objet, à la subjectivité pure.

 

Q : Est-ce que le yogui visite les mondes subtils?

V : Il y a sept mondes supérieurs, parmi lesquels le Devaloka, le Brahmaloka, etc.. Cela est en lien avec la sâdhanâ des sept chakras, à chaque niveau on a des visions, on se promène dans des plans subtils, enfin on s’amuse… Cependant, dans le Jñâna, on ne tient pas compte de ces mondes subtils.

 

Q : L’ouverture des nadîs est-elle nécessaire pour obtenir le samâdhi?

V : Oui, le samâdhi vient de l’union des deux courants d’énergie, positif et négatif. Lorsque ces deux énergie entrent en coalescence, il y a une félicité intense qui survient et c’est le samâdhi.

 

A propos d’une photo de Mâ où elle est jeune et elle a la tête penchée sur le côté, en extase:

V : Ce n’est pas un samâdhi, c’est un bhâv (un état intérieur spirituel passager et moins profond que le samâdhi). Dans le samâdhi, la colonne est droite, dans l’axe, cela facilite le passage de l’énergie jusqu’à l’âjñâ. Il y a perte de conscience du monde extérieur. En mettant la tête sur le côté, c’est à dire en s’appuyant sur une des deux nadîs latérales, on évite cette perte de conscience et on reste au niveau du bhâv.

 

Q : Est-ce que chez les Yoguis, il y a aussi des variations, des rythmes de l’énergie vitale?

V : Oui, j’ai observé que cela arrivait assez régulièrement. Il y a trois jours dans un pôle, négatif ou positif, et puis ensuite, assez rapidement, parfois en quelques minutes, ou en quelques heures, ça s’inverse. Ce qu’il y a d’intéressant à remarquer, c’est qu’il y a le plus souvent un catalyseur extérieur à ce changement : même en solitude, vous pouvez avoir une visite, ou un petit problème, etc… Si on n’est pas conscient de ce rythme, on projettera sur le catalyseur extérieur l’origine du changement d’humeur. Par contre, si on en est conscient, on se contentera d’observer ce phénomène de dvandva, de paires d’opposés qui fait partie des lois du corps, ou en Inde on dirait de notre prarabdha karma. En n’y réagissant pas, on ne crée pas de second karma venant compliquer le premier.

 

Q : Quelle est la voie la plus rapide ?  Est-ce le koundalinî yoga ?

V :  N'importe quelle voie peut être rapide si vous y mettez tout votre être.  Il faut être cent pour cent engagé dans la voie spirituelle.  Solo Dios basta, Dieu seul suffit, comme l'écrivait Thérèse d'Avila.  Mais ce n'est possible que par la grâce d'un satguru.

 

Q :  Que pensez-vous du tantra (de la main droite) ?

V : Les Tantras (ou Agamas) sont un groupe d'écritures sacrées  qui traitent du tantrisme.  Le tantrisme est une des voies principales en Inde qui mènent vers la connaissance du Soi, c'est-à-dire la libération.  Mais alors que d'autres voies (par exemple le védanta) donnent beaucoup d'importance à la renonciation aux plaisirs du monde, le tantrisme les accepte comme point de départ, avec comme objectif de les diviniser.  Ces jouissances deviennent (au départ) un objet de culte.  Ce sont les cinq « m » (makaras) : l'union sexuelle, le vin, la viande, etc., mais dans le tantrisme de la main droite, ils sont évoqués seulement symboliquement.  Les mots tantrika ou tantrisme ont une connotation négative dans le langage courant de l'Inde, car ils évoquent la magie, surtout la magie noire.  On emploie plutôt les termes de shakti et saktisme.  Shakti est un des aspects de la Mère divine qui est (avec Shiva) l'objet de culte dans cette voie.  Arthur Avalon (Sir John Woodroof) a écrit plusieurs livres au sujet du tantrisme.  Son livre Shakti est un exposé magistral sur ce sujet et est devenu un classique, même parmi les pandits hindous.

 

 

 

G) Vijayânanda sur lui-même

 

Q : Est-ce que vous pratiquez le mantra?

V : Quand je vaque à mes occupations quotidiennes, la cuisine, etc…je le récite pratiquement constamment. Mais lorsque je m’assois pour méditer, je le laisse.

 

Q : Est-ce que vous avez eu des moments de doute ?

V : Jamais à propos de la sâdhanâ elle-même, j'ai toujours été convaincu que c'était la seule chose qui vaille vraiment la peine. Je n'ai jamais douté de la grandeur spirituelle de Mâ Anandamayi, mais quelquefois je me demandais si, étant complètement immergée dans l'orthodoxie hindoue, elle était capable de guider un occidental né et élevé dans une tradition totalement différente. Mais cela a été utile, parce que j'ai été obligé d'atteindre le «dénominateur commun», c'est-à-dire le niveau commun à toutes les religions.

           

             Q : Un visiteur français qui vit depuis plusieurs années en Inde : Est-ce que vous avez senti dans votre méditation des points de non-retour où vous sentiez que vous ne pouviez plus régresser ou retomber ?

              V : Oui, le jour où j'ai rencontré Mâ. elle m'a donné le shaktipat, l'éveil du pouvoir intérieur que seul un maître authentique peut donner et qui crée une relation éternelle, indestructible entre maître et disciple.

             Q :  Est-ce que vous avez le sentiment malgré cela d'avoir fait des progrès après ?

             V : Bien sûr, à moins d'être au sommet de la Réalisation, il faut travailler. On dit, dans les Yoga Sutras de Patanjali il me semble, qu'il y a un moment où le rocher roule en bas de la montagne; il a trouvé son équilibre et ne peut plus remonter : c'est le sahaja sâmadhi, l'état naturel.

 

Q : Une visiteuse : Quand je vais chez quelqu’un et que je vois que les plantes sont mal soignées, c’est comme si je les entendais crier.

V : Moi-aussi, je ne cueille pas de fleur, même une feuille, car j’aurais le sentiment de créer une souffrance pour la plante. A Calcutta, vers le début de mon séjour en Inde, j’avais une relation spéciale avec un arbre de l’ashram. J’allais le caresser tous les jours. Il avait une branche desséchée. Un jour, j’ai eu l’idée de la caresser en disant intérieurement :’Si Dieu veut, des bourgeons vont venir sur cette branche aussi’. Le lendemain, ils sont venus. L’intéressant, c’est que quelques jours plus tard ils n’y étaient plus, quelqu’un avait sans doute dû les arracher. C’est comme si je ne devais pas pouvoir me vanter d’avoir fait un miracle.

 

Q : Le dépouillement aide –t-il à la sâdhanâ?

V : Quand j’habitais à l’ashram de Bénarès, Arthur Koestler est venu me visiter. A l’époque, je n’avais pas de lit et il l’a mentionné dans son livre. En lisant ce livre par la suite, le responsable de l’ashram, Panuda, a réalisé cela et il est venu protester auprès de moi en me disant :’Pourquoi ne nous l’avez-vous pas dit plus tôt? Nous vous en aurions donné un!’ Et finalement il m’en a donné. Je ne suis pas du genre à demander. Mâ elle-même vivait très simplement.

 

Q : Vous couchez-vous parfois pour cause de maladie?

V : Très rarement; pendant un demi-siècle ou plus je ne me suis jamais couché, il n’y a qu’en 1993 que j’ai dû être hospitalisé quinze jours pour dysenterie. En me  couchant, je trouve que ce serait reconnaître ma défaite devant la maladie.

 

           Q : Vous souvenez-vous du nom des gens qui viennent vous voir ?

           V : Non, pas tellement, car en fait, je réponds à des états de conscience, c’est à eux que je fais écho. Si les gens pouvaient modifier ces états, ils auraient des réponses différentes. Mais ce n’est pas facile de changer un état de conscience. Ceci dit, depuis quelques temps, je m’aperçois que je me souviens mieux de leur nom (Vijayânanda dit cela à 88 ans…)

 

 

          Q : Pratiquez-vous un Yoga particulier avec vos rêves ?

          V : Ce que les gens ordinaires considèrent comme la réalité est déjà un rêve. Le rêve est donc un rêve dans le rêve. L’important c’est d’atteindre la réalité. Evidemment, parfois, en méditation, on est dans un état intermédiaire entre sommeil et veille, avec des images de rêve qui remontent à la surface. Mais il s’agit d’un processus conscient, différent en cela du rêve nocturne. Je n’accorde pas d’importance spéciale à ce dernier. De temps en temps, j’entends des musiques, de temps en temps je rêve de Mâ, mais j’oublie le matin le contenu exact de tout cela, il n’en reste qu’une impression affective. Ce n’est qu’une manifestation de plus de l’activité mentale.

 

 

 

V :  (Une disciple proche) Vijayânanda, je voudrais que vous nous écriviez des maximes de sagesse.

Q : Un sage n’ira pas  écrire des maximes de sagesse, cela ferait trop pédant. Ce qu’il y a de possible, c’est que ses disciples notent certaines de ses paroles.

 

Q : Qu’est-ce que ça fait de vieillir?

V : C’est très bien; quand vous avez mis votre maison en ordre, vous retrouvez ce dont vous avez besoin tout de suite. Il en va de même avec votre mental quand vous avez travaillé sur vous-même. De plus, si vous avez été très intense dans votre sâdhanâ, cette intensité même a pu être un obstacle. Avec l’âge elle diminue, et cela vous permet en fait de passer l’obstacle. Evidemment, je n’ai absolument pas peur de la mort. Cela m’aide aussi à profiter de mes vieux jours. Et puis, je peux communiquer avec de jeunes et jolies jeunes femmes sans qu’il n’y ait aucune trace d’ambivalence… Je suis également dans le même état quand je médite et quand je suis avec les gens.

 

Q : Quelle est votre attitude vis-à-vis de l'autre monde ?

V :  Je suis déjà dans l'autre monde. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

III)             LE YOGA ET L’OCCIDENT

 

          Q : Depuis quarante ans que vous voyez passer en Inde des Occidentaux en quête du Yoga, quels sont à votre avis les principaux défauts de leur approche ?

          V : Premièrement, ils ont un fort ego. Deuxièmement, ils veulent des résultats tout de suite. Ils n’ont pas la patience de faire une sâdhanâ prolongée et soutenue. Troisièmement, dès qu’ils ont eu deux, trois expériences spirituelles, ils veulent ouvrir un centre et se mettre à enseigner.

 

 

          Q : Que pensez-vous du métier de professeur de hatha-yoga, qui et certainement plus développé en Occident qu’en Inde actuellement ?

          V : Si l’enseignant se contente de donner une technique pour développer la forme physique, c’est bien. Mais s’il veut se comporter comme un Gourou en laissant croire aux gens qu’il peut les prendre en charge à vie, il ne fera pas le poids. C’est l’histoire de Râmakrishna qui a entendu un jour un crapaud gémir désespérément. Il vit qu’il était coincé dans la gueule du serpent. Quand il repassa par là une heure plus tard, il entendit de nouveau le gémissement, il s’approcha et vit que le crapaud était trop gros pour un serpent trop petit. Tous les deux étaient en train d’agoniser. Il retira de cet incident l’image du vrai maître qui est comme un grand serpent, et qui ‘avale’ le disciple en une bouchée.

Pour Mâ, on ne peut donner un enseignement spirituel avant d’avoir la Réalisation. Au moins, pas avant d’avoir atteint le savikalpa samâdhi (l’état de concentration complet sur une forme donnée). Ceci n’empêche pas un pratiquant du Yoga de donner des conseils spirituels à l’occasion aux gens qui lui en demandent, à condition qu’il ait l’honnêteté de dire quand il ne sait plus, et qu’il exprime nettement le fait qu’il n’est pas un Gourou. C’est vrai que les Gourous authentiques disent souvent, par modestie, qu’ils ne le sont pas. C’était le cas de Mâ Anandamayî, de Râmana Maharshi, de Râmakrishna, et d’autres moins connus. Mais l’enseignant du Yoga n’est un Gourou ni en apparence, ni en réalité, il faut qu’il soit clair là-dessus.

 

              Q : Peut-on dire que le Gourou psychanalyse son disciple ?

               V : A un moment après quinze ans en Inde,  j’ai pensé revenir en France et pratiquer une sorte de psychanalyse yoguique avec des patients. Un collègue m’avait déjà proposé d’utiliser son cabinet. Mais finalement, j’ai réalisé que ce n’était pas possible. Le mental est un monde fermé, même le Gourou ne peut y pénétrer, c’est à chacun de faire son auto-analyse par la méditation, en se souvenant que les constructions mentales sont faites d’une substance très particulière, qui croît et se développe dans la proportion exacte où l’on y fait attention. Il ne s’agit donc pas de se laisser entraîner dans ces constructions en définitive irréelles, comme le fait souvent la psychanalyse, mais de revenir à de l’instant présent. Tout ce que peut faire le Gourou, c’est de témoigner qu’il existe, au-delà du mental, quelque chose et donner une énergie pour l’atteindre.

 

 

             Q : Comment le Gourou considère-t-il le sujet ‘normal’ d’après la psychologie ?

             V : Il le considère comme pathologique, parce qu’il est plein d’avidité, de peurs et de désirs sexuels. L’homme ‘normal’ au sens ordinaire du terme doit dépasser son propre mental pour devenir ‘normal’ au sens réel du terme. Quant aux gens pathologiques d’après les critères de la psychologie, le Gourou n’a en principe pas à s’en occuper. Un Sadgourou peut cependant essayer d’aider certains d’entre eux. Mais ça ne marche pas toujours.

Dans l’entourage de  Mâ, il y avait un chanteur qui était un peu simple d’esprit, et en plus atteint d’asthme chronique ; cela lui a donné un important fond d’anxiété, qu’il a projeté sous forme d’hallucinations : des voix l’insultaient, et lui disaient de se suicider. Il a essayé plusieurs fois, et a fini par réussir en se jetant sous un train. A ce moment-là, tout le monde dans l’ashram a critiqué Mâ, même les plus proches, en disant qu’elle aurait dû le sauver. Mais moi, j’ai essayé de la défendre : la maladie mentale est une réalité, et l’on ne peut pas toujours tirer les gens d’affaire.

 

 

           Q : Que signifie pour les hindous ‘être un enfant de la Mère Divine’ ?

           V : En Inde, les hommes peuvent résoudre leur complexe d’Œdipe par le culte de la Mère Divine qu’ils voient partout et avec laquelle ils apprennent à ‘fusionner’ intérieurement en tout temps et en tout lieu. En Occident par contre, la seule manière que connaissant les gens pour résoudre leur Œdipe et retrouver la fusion est de s’engager dans une relation amoureuse avec une femme. Ils n’ont pas inventé d’autres solutions, sauf sans doute les catholiques avec le culte de la Mère de Dieu.

 

 

           Q : Pourquoi le sage ressemble-t-il à un enfant ?

           V : Parce qu’il a une pensée proche du corps. Il s’agit de revenir en enfance, et non pas d’y retomber. Voir remonter au fond de soi les expériences préverbales, les souvenirs enfouis de l’éducation sphinctérienne par exemple, et voir de quelle manière ce conditionnement influence la base affective de notre mental actuel. Le sage descend dans son corps comme l’enfant, mais contrairement à l’enfant, il est attentif à se désidentifier à tout ce fonctionnement automatique. Ce travail de retour, de démontage du mental, est un travail à la fois logique et psychologique que le sâdhaka accomplit durant sa pratique.

 

 

           Q : Le sâdhaka peut-il se concentrer pour guérir les autres dans leur corps ou dans leur esprit, comme le font les guérisseurs ou certains thérapeutes en Occident ?

           V : Non, ce n’est pas recommandé en Yoga. Ceci revient à l’utilisation des siddhis (pouvoirs) qui résultent en une perte d’énergie psychique et une régression dans la sâdhanâ. De plus, d’un point de vue yoguique plus global, en cherchant à soigner, on empêche les gens d’aller au travers de leur karma, et l’on retarde donc la vraie guérison par des traitements symptomatiques. Mâ prescrivait souvent des remèdes de village à ses fidèles, mais c’était très sûrement le fait d’être en communication avec elle par l’intermédiaire du remède qui était la vraie cause de guérison. L’Etre Réalisé ne se concentre pas pour agir sur les autres. Cela vient spontanément. Tout est intensifié autour de lui, y compris le désir de guérison de certaines personnes qui l’approchent. Et c’est ce désir des patients qui les améliore ou les guérit pour de bon. J’ai souvent remarqué cela avec Mâ ; c’est aussi la phrase du Christ : ‘Va, ta foi t’a sauvé’.

           Q : Le vœu de bodhisattva signifie-t-il qu’il faut partir en mission sur les routes du monde ?

           V : Non, il s’agit d’un vœu très élevé : Faire sa sâdhanâ intensément, sans se préoccuper de prêcher, jusqu’au moment où l’on atteint les portes de la Réalisation, disons le savikalpa samâdhi (avec forme) juste avant le nirvikalpa samâdhi (sans forme). A ce moment-là, on fait le vœu de redescendre pour aider les autres. Certes, on peut objecter à cela que le Bouddha a envoyé prêcher des moines qui n’étaient pas réalisés. On peut critiquer cette idée de bodhisattva d’un autre point de vue : dans la conception indienne traditionnelle, l’univers est cyclique, et il y aura toujours des êtres à libérer. Le bodhisattva fait donc le vœu de n’être jamais libéré, ce qui contredit la démarche même du Bouddha. Et puis, lorsque le sâdhaka arrive à un certain niveau, il commence à se demander ‘Qui est à libérer ?  Qui est là pour libérer ?’. Comme disait un Maître Zen : ‘Il faudrait que les bodhisattvas se lavent la tête avec l’eau fraîche du zen’. Il n’en reste pas moins que le vœu de bodhisattva est un vœu très élevé.

 

 

             Q : Quelle différence y a-t-il entre pensée matérialiste et positiviste, telle qu’elle s’exprime généralement en Occident actuellement, et pensée traditionnelle, telle qu’on la trouve de nos jours chez de nombreux hindous qui savent la juxtaposer avec un certain développement économique et scientifique ?

             V : Il y a une grande différence. Les Occidentaux sont intellectuels, croient qu’on peut résoudre tous les problèmes philosophiques et religieux, par des discussions sur les concepts. Pour l’homme traditionnel, cette attitude paraît étrange. Il voit plutôt dans l’enseignement spirituel et philosophique qu’il reçoit des vérités scientifiques, auxquelles il faut faire confiance, puisqu’elles sont expérimentées par des millions de personnes avant lui. Son seul travail est de les vérifier, de les réaliser dans sa propre expérience. Imaginez que vous alliez voir un chimiste et lui demandiez : ‘Qu’est-ce qui se passerait si Lavoisier s’était trompé dans l’énoncé de ses lois ?’. Il vous regarderait avec des yeux ronds et vous répondrait sans doute : ‘Ne me posez pas de questions inutiles et demandez-moi plutôt quel produit vous souhaitez que je vous fabrique…’.

 

 

               Q : Que pensez-vous des enseignants spirituels qui donnent l’initiation ‘au nom de…’ comme les moines de la Mission Râmakrishna donnent l’initiation au nom du sage de Dakshineshvar, les chrétiens au nom du Christ ? Est-ce qu’ils ont le plein pouvoir d’un maître spirituel qui tire son autorité de sa propre Réalisation ?

              V : La question se pose.

 

 

              Q : A votre avis, quel est le type de méditation qui peut se développer en Occident à long terme ?

              V : Un type de méditation très indépendant de tout contexte religieux, comme le ‘ Qui suis-je’ ou ce qu’enseigne Krishnamurti. Mais il faut que ce soit un enseignement vécu et pratiqué, pas seulement lu. Dans ce sens, la fonction du Gourou garde sa valeur en Occident. Le Krishnamurti des discours critiquait les Gourous, mais le Krishnamurti privé agissait tout à fait comme un vrai Gourou indien, renvoyant les gens à eux-mêmes constamment. S’il y avait un centre pour un tel type de méditation en Occident, on n’aurait pas besoin d’y avoir aucune activité rituelle ou religieuse.

 

 

            Q : Y a-t-il une différence réelle entre le Soi du védanta et la vacuité du bouddhisme ?

            V : Il s’agit d’un état suprême, que les mots ne peuvent atteindre. Tout ce qu’on peut dire, c’est, comme Mâ : ‘Ja ta’ ‘C’est ce que c’est’.

 

 

           Q : Y a-t-il un moment dans la sâdhanâ où il est bon de prendre la décision du Bouddha à Bodhgaya : s’asseoir et décider de ne plus se relever avant d’avoir atteint la Réalisation ?

          V : Il faut être mûr pour cela. Un jour j’ai pris cette décision. C’était lorsque nous étions avec Mâ à Rajguir (haut lieu du Bouddhisme) ; j’avais été très impressionné par l’exemple du                          Bouddha, et je me  suis mis dans l’esprit de faire pareil ; sans rien dire à personne, je me suis assis dans ma chambre ; au bout de quelque temps Mâ est entrée dans la pièce, a commencé à parler avec mon voisin de chambre de sujets sans intérêt, à tourner autour de moi ; en un mot, à tout faire pour me déranger. Ce n’était pas son habitude : si elle voyait quelqu’un en train de méditer, elle se retirait. Bien qu’ayant décidé de ne pas broncher, j’ai bien été obligé à la fin de me relever et de me prosterner pour la saluer. Peu de temps après j’ai fait un nouvel essai, toujours sans rien dire à personne ;  de nouveau, Mâ est revenue et m’a empêché de méditer. Quand on a un Sadgourou, il veille au grain : il vous fait savoir si vous êtes mûr ou non pour vous lancer

 

Q : On parle maintenant souvent du védanta en Occident. Pensez-vous que le passage d’une culture à l’autre se fasse dans de bonnes conditions ?

V : Les deux piliers du védanta sont  vairagya, le détachement et viveka, le discernement. S’il n’y a pas cela, c’est du védanta occidentalisé qui risque de se terminer dans les mots. Il ne suffit pas de lire Shankaracharya ou d’apprendre du sanskrit, il faut pratiquer. Après une période de début où l’on peut étudier toutes les voies, il est mieux d’en choisir une et d’étudier les Ecritures sacrées de cette voie précisément. Par exemple le védanta est la culmination des Védas et des Oupanishads et est lié au quatrième des ashramas (stades de la vie), qui est le sannyâsa. En sautant d’une voie, d’un guru à l’autre les occidentaux finissent par prendre des itinéraires qui paraissent bizarres et à s’imaginer qu’ils suivent des enseignements très élevés alors qu’ils n’ont pas de bases solides. Pour prendre un autre exemple, dans le judaïsme, il y a une tradition de sexualité sacralisée, mais il faut pratiquer cela avec toute la base de la Torah. De toutes façons je ne connais pas les détails de cela, ce n’est pas ma ligne. On raconte qu’à la mort de sa femme, le Baal Shem Tov a dit :’je pensais que si je mourais le premier je pourrais monter au ciel dans un char de feu’. Mais maintenant qu’elle est morte, j’ai perdu la moitié de mon pouvoir’. J’ai un ami qui avait acheté une vraie montre Rollex très coûteuse, mais comme il avait peur de se la faire voler, il a aussi acheté une Rollex d’imitation qu’il porte habituellement. En Occident, c’est comme cela. Les gens font une sâdhanâ d’imitation car ils ne savent même pas les exigences de la vraie sâdhanâ. En Inde aussi, il y a peu de vrais sâdhakas, mais au moins les gens connaissent les exigences de la sâdhanâ authentique. Les occidentaux souvent intellectualisent de trop. C’est un grand obstacle, surtout quand on approche un sage. En face de lui ou d’elle, il faut savoir être comme un enfant. Si Saint François d’Assise est si populaire en Occident, je ne crois pas que ce soit seulement à cause de son amour ou de son contact étroit avec la nature, je pense que c’est surtout à cause de son humilité.

 

Q : A votre avis, pourquoi y a-t-il beaucoup plus de suicides en Occident  qu’en Inde ?

V : Ce pourquoi les gens se suicident en Occident, c’est qu’ils ont exploré tous les désirs possibles, qu’ils voient que cela ne mène nulle part mais qu’ils n’ont rien à mettre à la place. Les gens qui savent se discipliner ont toujours de l’espoir et l’espoir fait vivre.

 

Q : L’Inde croit aux asouras, aux ‘démons’ qui peuvent cependant avoir de bons côtés comme les dieux ont leurs mauvais côtés, mais elle ne croit pas au ‘Prince des Ténèbres’, au Mal absolu comme le christianisme ou le judaïsme récent. Quel est l’avantage du point de vue indien ?

V : La croyance au Diable des premiers moines chrétiens par exemple est bonne pour les gens qui ont un tempérament agressif, cela leur donne un ennemi pour se battre. En fait, dans la Bible, le Diable n’est qu’un petit bonhomme, c’est Dieu qui a tout créé, le Bien et le Mal, le Diable n’est qu’un serviteur. Par contre, dans la Cabale, il devient si important qu’on n’ose même pas prononcer son nom de peur de l’invoquer. On l’appelle par les deux premières lettres de son nom, Samaël c’est-à-dire samachem. Ce nom signifie l’ange aveugle, et on le désigne par ‘l’autre côté’. Il y a sans doute une influence manichéenne sur le judaïsme tardif. Un jour, le Baal Shem Tov a prononcé le nom complet de Satan malgré l’interdit. Celui-ci est venu furieux, en protestant : « je n’ai été dérangé que deux fois par les appels des hommes, la première fois par Eve au Jardin d’Eden, et la seconde lors de la destruction du Temple ; que me veux-tu ? » A ce moment-là, le Diable se met à voir la lumière sur le front des disciples du Baal Shem Tov, et il en est tellement impressionné qu’il est bien obligé de remercier celui-ci de l’avoir fait venir.

 

Q : Pensez-vous que le bouddhisme puisse beaucoup apporter à l’Occident ?

V : Oui. Déjà, dans le bouddhisme ancien on insiste sur la vigilance qui est effectivement le fondement de la sâdhanâ. Cependant il faut bien comprendre le sens de vipassana : ramener ses émotions, son activité mentale au corps pour les calmer et maîtriser. Mais le corps n’est pas une fin en soi, sinon ce serait une sorte d’hypocondrie ; et quand on sent qu’on perd le contrôle pendant des périodes de méditation intensive, il faut savoir arrêter tout de suite, sinon il y a un danger de ‘dérailler’; le zen peut aussi beaucoup apporter aux occidentaux, il est proche du védanta, il coupe à la racine la tendance intellectualisante ; il a bien les pieds sur terre et pourtant la tête dans le ciel. Un jour un maître zen a posé une question à son disciple et celui-ci lui a répondu en citant les Ecritures bouddhistes, etc… Le  maître a seulement dit : ‘il y a trop de bouddhisme dans ce que tu racontes’….

 

Q : Une visiteuse occidentale qui était souvent à l’ashram de Mâ entendait parler au satsang de la beauté de la veillée Pascale dans le judaïsme et le christianisme ; elle demanda :’Est-ce que à cause de mon manque de formation religieuse de base je n’ai pas un grand handicap sur la voie spirituelle?’

V : Non. Religion signifie relier, unir, comme le mot Yoga. Vous suivez le Yoga, donc vous avez une religion. On peut aussi dire que vous avez la religion de Mâ, puisque vous passez longtemps ici pour suivre son enseignement… Il n’y a pas besoin d’attendre la Réalisation pour être complètement indépendant du guru extérieur. Cela se fait quand il y a l’éveil du guru intérieur.

 

 Q : En cette période de début du troisième millénaire, on est porté à méditer sur la nature du temps. Est-il un absolu, ou une construction du mental?

V : Le temps présuppose un mouvement. Le mouvement des aiguilles de la montre nous donne la notion de l'heure. Le mouvement de soleil (en fait la rotation de la terre) nous donne celle du jour et de l'année. La modification de notre corps nous fait dire que nous avons vieilli. Cette croyance dans l'idée de temps fait partie des vérités empiriques qui sont vraies au moment où nous les vivons parce que le Soi suprême qui réside en chacun de nous leur donne le cachet de la vérité temporaire. Mais ce «Soi» est immuable, toujours le même, et de son point de vue le temps est un concept illusoire, un jeu du mental. Nous pouvons reprendre l'exemple que donnait Râmana Maharshi, celui du cinéma: le Soi est l'écran inchangeable et le jeu du mental, les images qui apparaissent sur cet écran.. On ne peut pas dire que le temps soit une «construction du mental», c'est une illusion qui confond le changeant avec l'immobile. «La corde est prise pour un serpent» (comme on dit dans le védanta).

 

 

                                                                                          Révision, avril 2003


Glossaire

 

 

 

(Les a finaux brefs sont prononcés en sanskrit, mais pas en hindi actuel.)

 

Ânanda. Joie sans objet, félicité qui est au-delà de la dualité bonheur-malheur. Une des qualités fondamentales de l'Absolu, avec l'être (sat) et la conscience (chit). Mâ rayonnait tellement l'ânanda que Bhaiji lui a donné le nom de « pénétrée d'ânanda », Ânandamayî.

âsana. Posture de yoga.

Atmâ (ou Atman). Le Soi, en général transcrit par une majuscule, bien qu'il n'y ait pas de majuscule en sanskrit. Selon le contexte, peut aussi signifier « soi-même ».

Atmâ-vichâra : la recherche du Soi, par exemple par la question de Râmana Maharshi :’Qui suis-je ?’

avidyâ. L'ignorance fondamentale par laquelle le monde existe, incluant aussi toute connaissance qui n'est pas la connaissance du Soi.

 

Bhakti. Dévotion, amour pour Dieu et le guru.

bhakti-Yoga. Correspond à la voie de la dévotion, incluant le plus souvent la récitation du mantra; elle se distingue de la voie de la Connaissance, le Jñâna-Yoga, faisant intervenir l'observation du mental. Le Karma-Yoga correspond au service désintéressé. En pratique, il est souvent associé à la Bhakti .

bhajan. Chant religieux.

bhâva. De la racine sanskrite signifiant « être, devenir ». Etat d'être, état émotionnel qui laisse transparaître à l'extérieur un peu de l'expérience spirituelle.

brahma-chârin. Litt. « celui qui se déplace dans l'Absolu »; plus couramment, celui qui observe le célibat, qu'il soit étudiant non encore marié ou moine novice.

brahmane. (Souvent traduit par brahmine, pour le distinguer du Brahman, I'Absolu.) Membre de la caste indienne chargée de la tradition religieuse.

 

Chakra. Centre d'énergie vitale; on en décrit en général sept, correspondant de façon ascendante à la sublimation par le yogui de l'énergie vitale en énergie spirituelle.

Chaitanya Mahâprabhu (1486-1533). Réformateur du culte de Krishna au Bengale, un des saints bhakta les plus célèbres de l'Inde, appelé aussi Gaûranga. Il a diffusé la coutume du chant extatique, en procession dans les rues. Il a réagi contre la décadence des tantriques et sahajika de l'époque, en insistant sur la nécessité de la pureté de vie. Le premier groupe de disciples bengalis autour de Mâ s'attendait certainement à ce qu'elle ait des extases comme Chaitanya.

 

Darshan. Signifie à la fois vision d'un Dieu (cf. la vision de la forme cosmique de Krishna par Arjuna au chap. XI de la Bhagavad-Gîtâ) ou le fait de voir un sage, qu'on s'entretienne ou non avec lui. Le darshan le plus profond qu’on puisse avoir d’un sage, c’est de voir sa nature réelle.

dharmashâlâ. Gîte pour pèlerins, une institution courante en Inde.

 

Gourou. Enseignant spirituel; s'il a atteint la Réalisation, on l'appelle sadgourou.

 

Hara. Un nom de Shiva.

Hari. Un nom de Vishnu, qui s'est incarné en Rama et Krishna, entre autres.

 

Ishvara. Le Dieu créateur et personnel, équivalent au saguna-Brahman (I'Absolu avec qualités), qui est en-dessous du nirguna-Brahman (l'Absolu sans qualités).

 

Kalî. Un aspect de la Mère divine particulièrement honoré au Bengale; elle est à la fois protectrice et terrifiante.

karma. Action, ou résultat des actions antérieures. Les événements qui arrivent à quelqu'un sont dus à son karma; son libre arbitre lui permet de choisir la façon, positive ou négative, avec laquelle il va réagir. Mâ a dit qu'elle n'était pas venue en ce monde par l'effet d'un karma de vies antérieures.

kîrtan. Chant religieux. Mâ avait composé des kîrtan, et en a chanté également jusqu'à un âge avancé.

 

Iîlâ. Le jeu, en particulier de Dieu qui agit d'une façon qui échappe souvent à notre raison, et du guru qui joue le jeu de la dualité avec son disciple, alors qu'il sait que, fondamentalement, il est un avec lui.

Lakshmi. Epouse de Vishnu, déesse de la richesse et de la maison.

 

Mahâ-bhâva. L'union à Dieu, dans la voie de la bhakti , I'expérience d'extase la plus haute, qui se traduit par un certain nombre de symptômes physiques. Mâ emploie ce terme dans un sens assez large « d'expérience du Suprême ».

mahâ-mâyâ. La Grande Illusion, à l'origine du monde manifesté; également, un des noms de Kâlî.

mahâtma. Personnalité religieuse éminente

mantra. Sons sacrés transmis par les sages (rishi) des temps anciens. Dans la bhakti , on se concentre sur le Nom de la divinité qu'on adore, afin de réussir à ce que le Nom et Celui qui est nommé ne fasse plus qu'un.

moudrâ. Geste symbolique relié à une divinité ou à un état d'être particulier; chez Mâ, des moudrâs venaient spontanément.

Pandit. Savant spécialiste de sanskrit et des Ecritures. Ils sont en général mariés, contrairement aux sannyâsins.

Parabrahman. La Suprême Réalité.

pranâm. Prosternation devant ses parents, un sage ou une statue de dieu.

pranava. Le son OM, qui est la vibration primordiale à la base de l'univers manifesté.

prasâd. Nourriture acceptée par un sage ou par le prêtre au nom de la divinité, et redistribuée ensuite aux fidèles.

poujâ. Prière rituelle, en principe matin et soir dans une famille religieuse ou dans un temple en activité.

 

Roudra. Aspect terrifiant de Shiva.

 

Sâdhaka. Celui qui pratique une sâdhanâ.

sâdhanâ. Pratique spirituelle à long terme.

sâdhou. Littéralement « homme bon », moine, souvent errant. En pratique, on trouve parmi les sâdhu un mélange d'aspirants sincères et de mendiants qui prennent l'habit orange simplement pour améliorer le revenu de leurs quêtes.

Shakti. Energie divine, épouse de Shiva, au centre d'une forme religieuse courante au Bengale, le Shaktisme.

samâdhi. Enstase. En général, le yogui en samâdhi n'est pas conscient du monde extérieur, sauf s'il s'agit de l'état suprême, très rare, de sahaja-samâdhi, où l'expérience d'unité complète peut être maintenue également dans la vie courante. Le nirvikalpa ('sans alternative' ou 'sans associations d'idées' est supérieur au savikalpa samâdhi)

samskâra. Conditionnements fondamentaux venant des vies antérieures ou de cette vie-ci; ils sont comme des germes qui se développent dès que les circonstances sont favorables. Seule la Connaissance complète peut stériliser ces germes.

sannyâsin. Moine; également sujet qui a atteint le quatrième et dernier stade de l'existence, où il quitte le monde pour aller vivre en solitude.

 

Shastra. Ecritures sacrées hindoues.

 

Vamâchâra tantra : le tantrisme de la main gauche qui utilise les interdits moraux habituels pour aller vers la Réalisation.

 

Yantra. Diagramme géométrique correspondant à un mantra. Le centre, appelé bindu, correspond au divin, le carré extérieur à l'aspirant spirituel, et les portes à la possibilité de passage de l'un à l'autre.

 

 


 

 

 

Pour aller plus loin

 

       Il y a maintenant un site internet important à propos de Mâ Anandamayî. www.anandamayi.org.  On y trouvera non seulement des textes, mais aussi des photos, des enregistrements de la voix chantée de Mâ et des extraits de vidéos souvent difficiles à se procurer par ailleurs. Y sont disponibles également des livres entiers sur Mâ en anglais, en espagnol, et également en français que nous avons pu placer là grâce à l'aimable autorisation des éditeurs (pour cela, ouvrir sur la page de garde la rubrique "ashrams" et dans les boutons indiquant les différentes langues disponibles, cliquer "français").

 Dans la bibliographie ci-dessous, nous mentionnons à la fin de la description des livres ceux qui sont disponibles aussi, ou seulement sur internet.

 

L'enseignement de Mâ Anandamayî traduit par Josette Herbert. Albin Michel- Spiritualités vivantes

Il s'agit d'un classique sur Mâ Anandamayî constitué par la combinaison de multiples écrits en anglais transmettant les paroles de Mâ. Il est accompagné d'un index et glossaire utile pour chercher les références dans ce livre de 350 pages.

 

Aux sources de la joie  traduit par Jean Herbert Albin Michel- Spiritualités vivantes

Ce livre est la réédition de la première traduction de l'enseignement de Mâ en français, pendant la seconde guerre mondiale en Suisse sous la plume de Jean Herbert; avant même qu’il n’ait entamé la collection ‘Spiritualités vivantes’ chez Albin Michel en 1946. Les enseignements spirituels brefs, en général une page, qu’il contient ont inspiré nombre de chercheurs spirituels. Il s’agit de la traduction ‘Sadvani’ (« Paroles de vérité ») qui a été le premier ouvrage sur Mâ à avoir été publié au Bengale en 1935. C’est un recueil de ses conseils.  Les paroles de Mâ ont été notées par Bhaiji qui à cette époque vivait à ses côtés avec  Bholonath, son mari, tous trois en retraite aux pieds de l’Himalalya. Il devait écrire après coup les conseils que Mâ donnait; car celle-ci s’arrêtait de parler dès qu’elle voyait quelqu’un noter.

 

Visages de Mâ Anandamayî  de Bharati Dhingra. (Cerf)

Cet ouvrage est la publication posthume par sa veuve  d’écrits sur Mâ de Baldoon Dhingra qui a été un des représentants de l'Inde à l'UNESCO. Il est malheureusement épuisé actuellement

 

Perles le lumière  la Table ronde ( traduction de Laurence Fritsch)

Il s'agit d'un petit livre de pensées de Mâ joliment présentées.

 

La saturée de joie par Jean-Claude Marol Dervy 2001

Ce livre est paru quelques semaines seulement avant à la mort de son auteur, il y a eu donc la satisfaction de le voir publié. Il présentent différentes facettes de l'enseignement et de la personne de Mâ vue par l'esprit français actuel.

 

En tout et pour tout’ est un livre de photo et texte préparé par Marol. C’est le premier ouvrage de ce genre sur Mâ à être paru en Français; il a été publié pendant l’année du centenaire de la naissance de Mâ en 1995. Il montre non seulement des photos de Mâ elle-même, mais aussi de l’Inde où celle-ci vivait. C’est un beau livre d’introduction à Mâ qu’on peut facilement offrir. Les éditions Le Fennec ayant fermé en 1997; le moyen d’obtenir le livre complet est d’écrire à Claude Portal, 12 rue Lamartine 78100 St Germain en Laye (prix : 120 Frs).

 

Une fois, Mâ Anandamayî  (Le Courrier du livre) est un autre livre de photos et textes sur Mâ préparé par Marol.

 

Présence de Mâ d’Atmânanda a fait publier une partie de son journal intérieur sous ce titre aux Deux Océans dans sa version française. Elle a laissé avant de mourir l’ensemble de son journal à Ram Alexander, qui l’a fait publier en anglais (Death must die, Indica Books, Bénarès). La traduction française vient de paraître sous le titre :

 

La mort doit mourir chez Accarias-L’Originel (2003)

 

Arnaud Desjardins a fait connaître Mâ en France grâce à son livre Ashrams Albin-Michel-Spiritualités vivantes et a son film du même nom (Alizé-Diffusion BP 3 07800 St-Laurent-du-Pape) et Denise Desjardins parle de ses expériences avec elle dans son autobiographie La route et le chemin La Table ronde

 

 

 

Les livres ci-dessous sont disponibles aussi sur internet (www.anandamayi.org):

 

"Un français dans l'Himalaya ou itinéraire avec Mâ Anandamayî", par Vijâyananda textes rassemblés et présentés par Jacques Vigne. Editions Terre du Ciel (1997)

Un Français dans l'Himalaya relate l'itinéraire de Vijayananda avec Mâ depuis qu’il l’a rencontrée à Bénarès en 1951 et qu’il est resté en Inde depuis. On y trouvera une série d’articles qu’il a écrite sur elle ainsi que des questions-réponses sur la vie spirituelle et le témoignage de ses rencontres avec quelques sages de l’Inde contemporaine.

 

‘La vision de la Mère’ de Bhaiji. Terre du Ciel réédition 2002

 " Ceux qui ont observé le visage resplendissant de Mâ, avec son sourire toujours radieux, sa simplicité enfantine, son humeur joyeuse et ses plaisanteries s'écoulant d'un cœur débordant de joie ont dû être fascinés. Toutes ses paroles et expressions, chacun de ses regards et de ses gestes sont pénétrés d'une douceur sans égale. Un parfum divin émane de son corps, de chacune de ses respirations, de ses habits et de sa literie même. Quand elle chante, le cœur est empli de pensées et d'idées qui proviennent de la source la plus intime." Grâce à la traduction de Jacques Vigne, nous avons pour la première fois en français le témoignage de Bhaïji, l'un des premiers et des plus proches disciples de Mâ, celui qui lui donna son nom, d'Anandamayî et fut à l'origine des premiers ashrams de Dacca et de Dehra-Dun. De sa rencontre avec elle en 1925, à sa mort en 1937, Bhaïji qui avait placé Mâ au centre de son existence, vécut dans un émerveillement croissant. Shrî Mâ avait éveillé en lui l'amour divin par sa seule présence. Ecrit en Bengali, puis publié en hindi et en anglais après sa mort, le livre de Bhaïji est un document de première main sur une relation authentique entre guru et disciple, et, à ce titre, il est précieux pour le public français d'aujourd'hui.

 

 Aperçus sur la vie de Mâ Anandamayî’ de Bithika Mukerjee

C’est la traduction de la première moitié de la biographie classique de Mâ en anglais. C’est certainement dans ce premier volume qu’on trouvera le plus d’anecdotes peu ordinaires et d’évènements qui donnent à méditer. Dans la seconde partie de son existence, Mâ était plus posée et avait moins de ces manifestations extatiques qui étaient néanmoins attendues dans la culture bengali de la part d’un ou d’une mystique. Mâ n’était pas une personne habituelle; Bithika Mukerjee a rendu un grand service en écrivant cette biographie objective et bien informée; elle a évité le double écueil de la froideur pseudo-scientifique ou de la dévotion par trop émotionnelle. Elle a consciencieusement vérifié les faits de la vie de Mâ auprès de son entourage proche; les parents de Bithika et elle-même faisaient partie du ‘cercle intérieur’ des disciples de Mâ. Parfois; elle a vérifié les faits avec Mâ elle-même.

Il y a deux aspects dans l’itinéraire de Mâ, qui sont différents sans pour autant se contredire : le premier; c’est l’appel auquel elle a répondu en venant en ce monde; lancé par un groupe de brahmines orthodoxes bengalis qui souhaitaient ardemment restaurer la tradition, au moins dans certains centres; et les quelques vingt-cinq ashrams de Mâ, plus l’influence indirecte de son mouvement, montre qu’elle a eu une réussite dans ce domaine. Par ailleurs; Mâ est venue pour mettre le plus grand nombre possible de gens dans le courant spirituel; qu’ils soient d’Orient ou d’Occident; et elle a accompli cette mission de multiples façons.

Bithika Mukerjee qui a écrit ce livre a été Professeur de Philosophie à l’Université Hindoue de Bénarès: elle a été invitée plusieurs fois en Europe pour parler de Mâ et de la spiritualité de l’Inde: elle est vice-présidente du ‘kanyapith’; l’école de filles associée à l’ashram de Mâ à Bénarès. C’est probablement la première école en Inde à avoir mené des étudiantes jusqu’au shastri, le doctorat traditionnel en sanskrit et sciences religieuses. Bithika va bientôt publier un livre à Delhi où elle détaille l’association de sa famille et d’elle-même avec Mâ pendant plus d’un demi-siècle. Elle a déjà accepté de le mettre sur la partie anglaise de ce site web lors de sa parution prévue dans quelques mois; nous nous réjouissons d’avance de pouvoir présenter au public mondial ce document de première main sur la femme sage la plus connue en Inde dans le courant du XXe siècle.

La traduction française de cet ouvrage a été publiée par épisode dans le journal Panharmonie sous la plume de Gilbert Gaucher dans les années 70. Pendant une vingtaine d’années; cet ouvrage a été introuvable, puis nous avons décidé de le rééditer sous forme de polycopié à l’occasion du centenaire de la naissance de Mâ (95-96). Nous sommes heureux aujourd’hui de compléter le processus de résurrection de cet ouvrage de référence en le publiant sur Internet.

 

Vie en jeu (Accarias-l’Originel) est une anthologie de paroles de Mâ réunie par J.C.Marol

 

 

‘A la rencontre de Mâ’ de Madou est un livre qui est né d’un voyage et d’une rencontre : Madou s’est rendue pour la première fois en Inde au début des années 80 et a rencontré Atmânanda, qui; avec Vijayananda, ont été les deux Occidentaux à faire partie pendant plusieurs décennies des ashrams de Mâ. Atmânanda avait eu une éducation cosmopolite dans la Vienne d’avant la première guerre. Elle s’est intéressée après le conflit mondial à la théosophie; puis a suivi J.Krishnamurti d’abord en Hollande et ensuite en Inde, à Bénarès. Après dix ans environ à enseigner à son école de Rajghat; elle a été déçue par le caractère peu pratique des conseils de Krishnamurti sur la vie intérieure et sur le manque d’évolution du personnel et des enfants de l’école où elle enseignait; elle s’est alors progressivement tournée vers Mâ pour rentrer finalement dans ses ashrams en 1946. Elle y restera jusqu’à sa mort en 1985. Venant de chez Krishnamurti; elle a eu des difficultés à accepter le bien-fondé des règles brahmaniques; mais s’est finalement mise à les pratiquer avec beaucoup de soin, à cause de l’amour intense qu’elle ressentait pour Mâ.

Ce livre est né de la première rencontre de Madou non seulement avec Atmânanda mais aussi avec les ashrams de Mâ et l'Inde. Atmânanda était la seule femme occidentale à être restée à vie auprès de Mâ et à avoir pris avec elle l'habit orange. Le texte de cet ouvrage est basé pour la plus grande partie sur la transcription d'enregistrements, ce qui permet de mieux apprécier la gentillesse et la spontanéité d'Atmânanda quand elle parle de Mâ et de sa vie auprès d'elle. Ceux qui ne connaissent guère ou pas du tout le milieu des ashrams de Mâ trouveront toute sorte d'explications utiles et de détails intéressants dans ces écrits, et pourront mieux se figurer la vie là-bas. Quand on rapproche ces textes du journal d'Atmânanda rédigés surtout dans sa jeunesse et dans ses débuts avec Mâ, on apprécie mieux la sérénité et l'équilibre qu'elle a pu trouver dans sa vie à Kalyanvan, à l'extérieur de Dehradun (au nord de Delhi) et tout au pied de l'Himalaya, où elle a passé toute la dernière partie de sa vie.

Elle a travaillé avec persévérance pour traduire les paroles de Mâ et textes sur elle pendant des dizaines d’années, et ce que nous avons à propos de Mâ en anglais, et par là dans les autres langues européennes, est en grande partie du à ses traductions. Elle a aussi été pendant longtemps l’éditrice d’Ananda Varta, le journal de la Sangha de Mâ. Ce livre n’est plus disponible en librairie, mais seulement sur le site internet.

 

 

Le journal ‘Jay Mâ’ a été commencé à l’initiative d’Atmânanda et de Danielle Perez en 1985. Revoir son premier numéro a été sans doute le dernier travail éditorial qu’ait fait Atmânanda avant sa mort inattendue en septembre 85. Depuis, il se poursuit et a même développé significativement son audience depuis le Centenaire de la naissance de Mâ en 1996. Il permet d’offrir chaque trimestre aux lecteurs francophones un choix de paroles de Mâ à méditer; des réponses de Vijayânanda; des contributions de Swami Nirgounananda, le dernier secrétaire privé de Mâ qui a été quinze ans ermite en Himalaya et qui est invité maintenant en France chaque été pour animer des retraites autour de l’enseignement de Mâ ; des traductions de textes de ou sur Mâ non seulement de l’anglais, mais aussi parfois de l’hindi directement.. Sont ajoutées à cela quelques nouvelles des ashrams en Inde et d’évènements ou publications en français ou en anglais concernant Mâ. Les nouveaux numéros sont ajoutés à la série en principe au fur et à mesure de leur publication.

 

 Patrick Mandala a fait souvent référence à Mâ Anandamayî dans ses ouvrages et donnant ici bibliographie de ses principaux livres dont en préparation une trilogie sur Mâ et son enseignement : trois volumes qui seront publiés dans les trois années à venir par les éditions Accarias–l’Originel (Paris). Ses livres seront constitués de paroles, satsangs, témoignages, anecdotes, histoires et évènement de la vie de Mâ racontés par elle-même : tous seront inédits en français (certaines sources anciennes viennent, entre autres des volumes de Gurupriya Dévi, a proche disciple).

   Patrick Mandala parle aussi de Mâ dans ses divers autres livres : ceci nous permet de compléter la bibliographie d’Anandamayî donnée ci-dessus:

-         Guru-Kripâ : l'enseignement vivant de Mâ Anandamayî, Swami Ramdas, Shri Ramakrishna. Préface d’Indira Gandhi, introduction d'Arnaud Desjardins éditions Dervy, 1984

-         la voix du cœur : anthologie de poèmes mystiques de l'Inde (XIe au XVIIIe siècle) notes et commentaires à la lumière de l'enseignement de Mâ Anandamayî. Editions Chiron, 1996

-         (Paris).
- le yoga de la Bhagavad-Gîtâ ou le secret de l'action. Commentaires rédigés à la lumière de Mâ Anandamayî, éditions  Accarias-L’Originel, 1998 (Paris). Préface d'Arnaud Desjardins

-         -le Yoga-vâsishtha : l'expérience de la non dualité. Point de vue et notes rédigées à la lumière de Mâ Anandamayî, de Ramana Maharshi, Swami Prajnapad, J.Krishnamurti et le Bouddha. Préface de Denise Desjardins. éditions Accarias-l’Originel, 2003 (Paris)

-         Aux sources de la sagesse : paroles de sagesse de la Grèce antique et de l'Inde ; de Thalès à l’Aéropagite, des védas à  Mâ Anandamayî. Préface de Jean Yves Leloup. éditions Accarias-l’Originel, janvier 2003 (Paris)

 - " joy" : rencontre avec Mâ Anandamayî, paroles, satsangs inédits (de 1953 à 1982).        Trois volumes.  Editions Accarias-l’Originel. (en préparation).


 

 

Table des matières

 

 

 


Introduction                                                                                                             p.2


Première partie : sur les traces des yogis                                     p.5


Chapitre 1 : Paris 1945                                                                                              p.7
Chapitre 2 : en voyage vers l’Inde                                                                              p.17
Chapitre 3 : expériences indiennes                                                                              p.22

Chapitre 4 :  un ermitage idéal                                                                         p.28
Chapitre 5 : Hari Baba                                                                                   p.32
Chapitre 6 : réflexions pour des occidentaux en allant en Inde                          p.35
Chapitre 7 : carnet de notes                                                                                        p.39

 

deuxième partie : les conversations de Kankhal                                  p.43

 

Première section : réponses écrites                                                                                   p.45

I)                   A propos de Mâ                                                                                      p.45

II)                 La sâdhanâ                                                                                              p.50

A) considérations générales                                                                      p.50
B) les qualités de base du Yoga                                                                p.52

C) psychologie de la sâdhanâ                                                                   p.53

D) Amour et bhakti                                                                                  p.57

 

III)       Le Yoga et l'occident                                                                               p.60

 

Deuxième section : réponses orales                                                                p.65    


I) Mâ Anandamayî

            A)Mâ et ses disciples                                                                               p.65
            B) Mâ et Vijayananda                                                                              p.68
            C) Le maître spirituel                                                                                p.71

E) Le futur de l’enseignement de Mâ                                                       p.74                                                                          

 

II)                   La sâdhanâ                                                                                           p.76
A) les grandes lignes                                                                               p.76
B) les qualités de base                                                                             p.78
C) la psychologie spirituelle                                                                     p.82
D) la bhakti                                                                                             p.89
E) le jnâna                                                                                              p.90

             F) la kundalinî                                                                                         p.91

             G) Vijayânanda sur lui-même                                                                  p.93

 

      III)       Le Yoga et l'occident                                                                               p.95

 

Glossaire                                                                                                                   p.101

Pour aller plus loin                                                                                                      p.104

Tables des matières                                                                                                    p.109